gezesh ([info]gezesh) wrote,
@ 2007-04-08 10:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мифы об истории США. Колонисты.

В целях борьбы с неадекватным восприятием Соединенных Штатов нашими согражданами, начинаю небольшой ликбез по вопросам истории нашего Потенциального Противника™.

Одним из главных американофобских мифов об истории США являются активно культивируемые представления о первых жителях американских колоний как о ссыльных каторжниках, убийцах, насильниках, проститутках и прочем европейском сброде. Это заблуждение настолько любимо некоторыми товарищами, что воспринимается уже как аксиома. На любые просьбы хоть как-то обосновать это утверждение, такие товарищи отвечают, что это и так известно любому придурку, и отправляют интересующихся к абстрактным Учебникам Истории™. Ну откуда ж им знать, что я-то, в отличие от них, в этот самый Учебник™ заглядывал. Больше того – читал. И – о, ужас! – даже не один. Но, увы, пересказывать содержание учебников каждому с трудом ориентирующемуся в истории товарищу – дело довольно-таки трудоемкое и неблагодарное. Вот поэтому я и пишу этот пост: чтобы было, куда отсылать желающих указать мне на Учебник. Итак, кто же ехал в Америку?..

Первой английской колонией, сумевшей выжить на американской земле, стала Виргиния. Первым поселением этой колонии стал поселок Джеймстаун (получивший свое название в честь короля Якова I), основанный 13 мая 1607 года поселенцами, прибывшими в Америку тремя кораблями Лондонской компании. Большинство первых поселенцев составили люди благородного сословия. И как раз это стало одной из главных проблем колонии: джентльмены, которым Новый Свет представлялся чем-то вроде рая на земле, где все земные блага будут падать с неба, работать не умели, да и не очень-то хотели. И именно ввиду полной неприспособленность знатных англичан к жизни в экстремальных условиях, фактическое управление колонией взял на себя не дворянин, но зато весьма энергичный и харизматичный человек с неприметным именем Джон Смит. По его собственным словам, прежде чем попасть в Америку, он успел повоевать с турками, попасть в плен, бежать к казакам на Дон и постранствовать по Европе. Благодаря уверенным действиям Смита, который полностью взял под контроль управление колонией и сумел договориться с индейцами о поставках продовольствия, колония и сумела выжить. Хотя без проблем, конечно, не обошлось: к январю 1609 года (то есть к моменту прибытия новой партии колонистов), в живых оставалось всего 38 колонистов, из 105, отплывших из Англии. Но все-таки Джеймстаун сумел относительно благополучно пережить первые, самые трудные, годы своего существования и дальше развивался вполне успешно. Правда, до наших дней это первое английское американское поселение не сохранилось: оно было сожжено в 1676 году во время восстания Натаниэля Бэкона. А с именем Смита связана еще одна история, отчасти известная даже нашим гражданам, - история индейской «принцессы» Покахонтас. Опять же если верить Смиту, в декабре 1607 года вождь своеобразной конфедерации индейских племен, обитавших на территории Виргинии, Поухатан собирался казнить Смита, однако уже непосредственно в момент казни, дочь вождя Покахонтас бросилась Смиту на шею и тем самым спасла его от смерти. В дальнейшем Покахонтас часто приходила в Джеймстаун, приняла католичество и вышла замуж за еще одного знаменитого виргинского поселенца – Джона Ролфа. Вместе с мужем ей удалось даже побывать при дворе короля. Что же до самого Смита, то он, приведя дела колонии в порядок, активно занялся географическими исследованиями. Именно им составлена первая карта Виргинии, а в 1624 году он написал «Общую историю Виргинии». Но ладно, вернемся к нашим виргинским джентльменам. Как я уже сказал, дворян было достаточно и в первой группе колонистов, прибывали они в Джеймстаун и после того: например, в 1610 году в колонию вместе с очередными тремястами поселенцами приплыл новый губернатор – Томас Вест, лорд Делавэр. А его заместителем на новом посту стал прибывший вместе с ним сэр Томас Дейл. И в дальнейшем число уезжавших в Виргинию джентльменов было достаточно высоко, а сама Виргиния считалась самой «аристократичной» из английских колоний в Новом Свете.

Следующей, с точки зрения хронологии, английской колонией в Америке стала Плимутская колония, а ее первым поселением, соответственно, Плимут. Ну а первыми жителя этого поселка, основанного в 1620 году, стали пассажиры знаменитого «Мейфлауэра». Это были пуритане (протестанты-кальвинисты). Что заставило их покинуть родную Англию и уехать в далекий Новый свет? Тут мы должны ненадолго покинуть Америку и перенестись на Туманный Альбион...

В 1532 году в Британию, как и на большую часть Европы, пришла Реформация. Правда, здесь ее причиной стали скорее политические моменты, чем религиозные. Инициатором Реформации в Англии является король Генрих VIII. Что характерно, он был рьяным католиком и даже написал в 1521 году трактат о таинствах, опровергавший учение Лютера. Однако папа запретил королю развестись с Екатериной Арагонской. Тогда в 1532 году Синод епископов Англии объявил английскую церковь независимой от Ватикана, а примас (главенствующий епископ) Томас Крамер, который сам во многом поддерживал идеи Реформации, удовлетворил желание монарха развестись с супругой. На угрозу папы Клемента VII отлучить его от церкви, Генрих ответил принятым в 1534 году в парламенте «Актом о верховенстве», по которому во главе англиканской церкви становился сам король. Однако же эти изменения стали для англиканской церкви единственными: ни устройство церкви, ни ее вероучение реформации не подвергалось. До 1547 года, то есть до смерти Генриха и восшествия на престол Эдуарда VI. После же этого момента Крамер гораздо активнее переходит к изменению устоев церкви: он отменяет поминовение усопших, службы святым, все таинства, кроме крещения и причастия. Но после смерти Эдуарда в 1553 году, когда престол заняла дочь Екатерины Арагонской, Мария, Реформация ненадолго сдала свои позиции. При Марии под контролем папского легата кардинала Поула произошла реставрация католичества, начались гонения на протестантов, а Крамер вместе с двумя другими епископами был сожжен. Тем не менее, после смерти Марии английская корона оказалась на голове Елизаветы I, которая восстановила в стране англиканство, которое больше уже никогда не переставало быть официальной религией королевства. Но англиканство было весьма и весьма мягкой формой протестантизма: англиканская церковь сохранила епископальное устройство, апостольское преемство, осталось признание исхождения Святого духа от Отца и Сына, богослужение в целом сохранило многие черты католического, в богослужебной практике сохранились конфирмация и соборование. Несмотря на отмену икон, в англиканских храмах можно увидеть и витражи, и изображения святых. Все эти «католические архаизмы» весьма не устраивали пуритан. А пуритане в свою очередь не устраивали английскую власть, которая воспринимала их как, так сказать, социально опасных элементов. Все это закончилось тем, что Яков I посоветовал пуританам признать главенство англиканской церкви или покинуть Англию «во избежание более строгих мер». И многие пуритане действительно стали уезжать из страны. Первоначально их новой родиной чаще всего становилась Голландия – страна победившего кальвинизма. Именно в голландский город Лейден в 1606 году уехала и часть тех пуритан, которые позже окажутся на борту «Мэйфлауэра». Но и Голландия многих не устроила, и они решили построить свой собственный мир в Новом Свете. За первыми 102 пуританами, уехавшими в Америку, последовали многие тысячи их единоверцев. Были ли эти люди «преступниками и люмпенами»? Вряд ли. Скорее как раз наоборот – вполне себе благопристойными гражданами. Их социальный статус можно определить русским термином «разночинцы».

В 1630 году еще один влиятельный пуританин Джон Уинтроп собрал около 1000 своих единоверцев и отплыл в Америку, где основал еще одну колонию - Массачусетс (который позднее поглотил и Плимутскую колонию) с центром в поселке Бостон. Соответственно, в дальнейшем Массачусетс стал еще одним убежищем для гонимых на родине пуритан.

В Великобритании не только пуритане подвергались гонениям. Еще большие проблемы были у католиков. В общем-то, в постреформационных странах католичество было, мягко говоря, не в авантаже везде, даже там, где протестантизм принял столь мягкую форму. И именно поэтому король Карл I, который сам с определенным сочувствием относился к католикам, да к тому же был женат на католичке Генриетте Марии, даровал Сесилу Калверту, лорду Балтимору, право основать в Америке колонию, на территории которой могли бы спокойно проживать католики. Так на карте американского континента появился Мэриленд. В ноябре 1633 года первые 220 поселенцев на двух кораблях во главе с братом лорда Балтимора, Леонардом Калвертом, покинули Англию, а 27 марта 1634 года ими было основано первое поселение новой колонии – Сент-Мерис. Опять же возникает вопрос: были ли эти люди «бандитами и проститутками»? Нет, это были всего лишь сильные в своей вере люди, желавшие построить в Новом Свете новое общество, в котором основной благодетелью будет считаться веротерпимость и в котором они будут свободны от притеснений и гонений, кои они испытывали в Англии.

Еще одной колонией, основанной представителями «религиозных меньшинств» стала Пенсильвания. При Кромвеле в Англии Джорджем Фоксом была основана секта квакеров, ее особенность заключалась в том, что она считала всех людей равными перед Богом, а потому отрицала институт церкви как таковой. Вполне логично, что с такими замашками эта секта, несмотря на ее полную безобидность, представлялась европейцу тому времени весьма опасным социальным явлением. Поэтому квакеры подвергались в Англии гонениям. А в 1681 году Карл II разрешил Уильяму Пенну-младшему, сыну адмирала сэра Уильяма Пенна, основать для квакеров колонию в Новом Свете. В том же году первая группа поселенцев новой колонии прибыла в Америку и заложила новый город - Филадельфию, а в 1682 году в Пенсильванию приехал и сам Пенн.

Во множестве уезжали в Америку и представители других конфессий, которые подвергались преследованиям у себя на родине, - гугеноты, менониты, методисты, баптисты и проч.

Конечно, были среди колонистов и люди, уезжавшие в США из финансовых соображений. И таких было весьма много. Показательно в этом плане основание Джорджии. Эта колония появилась благодаря деятельности Джеймса Эдуарда Оглторпа, офицера, члена парламента и филантропа. Король Георг II позволил Оглторпу собрать узников из долговых тюрем страны и основать для них поселение в Америке. Что, собственно, и сделал Оглторп. В январе 1733 года он вместе со ста двадцатью колонистами высадился в Чарлстоне (Южная Каролина) и отправился на юг, и 12 февраля, выйдя к устью Саванны, заложил в этом месте одноименный город. Как мы видим, основателями Джорджии стали бедняки, освобожденные из тюрем. Однако были ли их вина в том, что они в этих тюрьмах находились? Особенностью тогдашнего английского законодательства было то, что человек, попавший в долговую тюрьму, не мог ее покинуть, пока не выплачивал свой долг. Что, согласитесь, довольно-таки трудно сделать, находясь в заключении. Именно поэтому большинство узников подобных учреждений, однажды в них попав, так в них и умирали. Становились ли они от этого «сбродом»? Вряд ли. В конце концов, русские крестьяне тоже были «пожизненными должниками». В Америку действительно часто ехали люди, не способные прокормить себя на Родине. Но были ли в этом их вина? Далеко не всегда. Достаточно посмотреть на пример из чуть более поздней истории США. За время Великого голода в Ирландии, имевшего место в 1846-1851 годах, из Ирландии уехало 1,5 миллиона человек. Большинство из них направились в США. Поток иммиграции не утихал и после окончания самого голода, ввиду плачевных последствий оного для Эрин (в результате численность населения Ирландии в 1901 году составляла 4,6 млн. человек против 8,2 млн. в 1841 году). Были ли уезжавшие из Ирландии люди сбродом? Чаще всего нет. Просто вот так вот им не повезло в жизни.

Однако наиболее полно и ярко, с точки зрения социальной градации, людей, уезжавших в Америку, характеризует их отношение к образованию. Тут-то и выясняется самое интересное. Уже в 1620 году в Виргинии появилась первая публичная библиотека (для сравнения в России первая публичная библиотека открылась в 1814 году). В 1636 году в Бостоне появилось первое в Америке высшее учебное заведение – Гарвардский колледж (Россия сумела похвастаться своим вузом лишь в 1687 году, когда была открыта Славяно-греко-латинская академия). К началу Войны за независимость в Америке было уже 9 колледжей. В 1638 году была основана первая типография. Все в том же Бостоне в 1635 году была открыта первая латинская школа, а в 1642 году там был принят закон, предусматривающий штрафы, налагаемые на родителей, не занимавшихся в должной степени образованием своих детей. А в 1647 году – закон, в соответствии с которым в поселках с населением не менее 50 семей должны были создаваться школы, в которых преподавались основы общих и сельскохозяйственных знаний, а в городах (не менее 100 семей) – школы, в которых преподавалась латынь. Первая печатная газета «Паблик оккаренсиз» вышла в США в 1690 году, однако была закрыта после выпуска первого номера. Следующая появилась в 1704 году (в России знаменитые «Ведомости» увидели свет в 1703). В общем-то, в столь быстром развитии образования ничего удивительного нет, поелику люди в Америку ехали весьма образованные. Например, в Новую Англию до 1646 года уехало больше 130 выпускников английских университетов, в результате чего в Новой Англии на каждые 40-50 семей приходился как минимум один человек с высшим образованием. Уровень грамотности мужского населения в Новой Англии в 1640-1700 годах составлял 95%. Для Виргинии этот показатель в тот же период составлял 54-60%. Для сравнения в России, по переписи 1897 года, уровень грамотности взрослого населения (правда, включая женщин) составил 17,4%. Странно, но как-то получается, что «европейское быдло», строившее Америку, по всем показателям обошло высококультурных русских современников…

Откуда же берутся байки про убийц и насильников? Разумеется, у них тоже есть своя историческая основа. В Англии существовали законы, по которым в американские колонии высылались бродяги, попрошайки, лица, осужденные на тюремные сроки от 7 до 14 лет. Однако с 1607 по 1775 год таких ссыльных в Америке оказалось всего 50 тысяч. Для сравнения к началу Войны за независимость численность населения английских колоний в Америке составляла 2,6 млн. человек.

Можно ли считать факт высылки в Америку 50 тыс. преступников, что составляет каплю в море, по сравнению с числом тех, кто уехал или родился за это время на территории современных США, достаточным для того, чтобы делать заявления о том, что Америку основывал «каторжники и проститутки»? По-моему, ответ очевиден.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]deadmanru
2007-04-08 06:35 am UTC (link)
Несогласен. Нормальные люди не едут в другое полушарие искать лучшее место, ибо нормальным людям и дома хорошо. Едут туда только всякое отребье. Однако в более поздние времена (конец 19-го и 20-й век, в США стали приезжать приличные люди.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]gezesh
2007-04-08 06:36 am UTC (link)
Я, кажется, вполне наглядно расписал причины, по которым люди уезжали в США... Или как, по-Вашему, белоэмигранты - тоже отребье?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]deadmanru, 2007-04-08 06:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-08 06:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]crazycat_meyr, 2007-04-08 08:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-08 08:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2007-04-10 04:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2007-04-10 04:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]deadmanru, 2007-04-10 01:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]danwinter, 2007-04-10 01:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]deadmanru, 2007-04-10 01:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2007-04-10 01:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]deadmanru, 2007-04-10 01:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]deadmanru, 2007-04-10 01:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2007-04-10 01:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]deadmanru, 2007-04-10 01:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2007-04-10 01:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]deadmanru, 2007-04-10 02:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-10 02:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2007-04-10 01:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-10 02:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aklim007, 2007-04-10 01:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maskodagama, 2007-05-13 06:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nick_1, 2007-10-15 01:16 pm UTC (Expand)
Спасибо!
[info]aut_anonymous
2007-04-08 06:35 am UTC (link)
Познавательно, сжато, ёмко.
Ждём продолжения.

(Reply to this) (Thread)

Re: Спасибо!
[info]gezesh
2007-04-08 06:37 am UTC (link)
Спасибо. Будет.:)

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-04-08 07:04 am UTC (link)
\\ нициатором Реформации в Англии является король Генрих VII.
Вы опечатались. порядковый номер Генриха Синей Бороды- восьмой.
извиняюсь за анонимность
\\Ё

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-04-08 07:05 am UTC (link)
Конечно, прошу прощения.:)

(Reply to this) (Parent)


[info]svinobaza
2007-04-08 07:05 am UTC (link)
Согласен. Мифов в нашем массовом сознании предостаточно. Однако по поводу нелюбви к Америке. Мне кажется, что в начале 1990-х степень американофилии в нашем обществе была крайне высокой. Ненависть в Америке стала проявляться после Югославии, Ирака и прочих внешнеполитических актов США, которые были нами трактованы как враждебные, как вмешательство в наши внутренние дела и пр. Читал 3 или 4 года назад одну бумажную брошюру по психологии войны(надо бы её найти), там приводился такой факт, что в ходе войны, как в результате действий пропаганды, так и без неё, происходит следующая трансформация образа врага: если раньше человеческая сущность противника не вызывает сомнений, то в ходе войны на этот образ переносятся все негативные черты, подвергается сомнению даже то, что мы с противником одного биологического вида. Повторяю, что эти переносы осуществляются даже без массированной пропаганды. Подобный негативный образ мне кажется во многом является следствием той информационно-психологичской войны, что идёт между Россией и США. Безусловно, Вы в своей статье правы, а цифры в ней приведенные крайне познавательны. Некоторая часть ЖЖ-пользователей может быть и изменит свое мнение, однако скорее всего они и так не особенно верили в этот миф. Те же, кто являются адептами этого мифа, скорее всего мнения своего не изменят, по крайней мере до окончания войны.

Однако не смотря на мой скепсис, большое спасибо Вам за интересный материал.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-04-08 07:12 am UTC (link)
Проблема в том, что, на мой взгляд, уровень противостояния между Россией и США не соответствует уровню негатива, который вылевается на головы американцев из уст наших сограждан. И, что самое главное, на мой скромный взгляд, какие бы отношения у нас не складывались с США, это не повод уходить в ту антизападную риторику, который сейчас явно злоупотребляет власть (пост про НАШИх, думаю, помните). Я все-таки сторонник интеграции России с цивилизованным обществом. А тут опять начинается про злобных империалистов, которые с волчьим оскалом смотря на наши ресрусы.:)

Спасибо.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]svinobaza, 2007-04-08 07:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-08 07:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]piterburg, 2007-04-08 12:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2007-04-08 03:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]svinobaza, 2007-04-08 03:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aklim007, 2007-04-10 01:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-10 03:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aklim007, 2007-04-10 04:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-10 04:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aklim007, 2007-04-11 11:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aklim007, 2007-04-18 01:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]misteria, 2008-01-05 05:38 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]gezesh
2007-04-08 07:14 am UTC (link)
1. И в чем это выражается?
2. Были. А разве в любом обществе, будь то Америка, Британия, Испания или Россия нет воров, убийц и проституток? Я говорю всего лишь о пропорциях.;)
3. Конечно. Я, собственно, и не говорю, что они были белые и пушистые. Я говорю только о том, что они были не хуже тех, кто остался.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-08 07:55 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-08 08:43 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-08 09:29 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-08 10:17 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-09 09:07 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]mohanes, 2007-04-09 01:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-09 04:00 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-10 09:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mohanes, 2007-04-11 01:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-10 11:25 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]mohanes, 2007-04-11 01:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]isartorius, 2007-04-20 04:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]piterburg, 2007-04-08 12:36 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]aklim007, 2007-04-10 01:15 pm UTC (Expand)

[info]zilyabr
2007-04-08 07:19 am UTC (link)
Отличный текст. Правда, мне кажется, главной цели вы им не достигните. Те кто считает США нацией тупых, жирных, аморальных, бескультурных ублюдков и закоренелых врагов России, так и будут продолжать думать в этом направлении, несмотря на все ваши старания. Слишком уж сильна волна антиамериканизма поднявшаяся в последние годы и никакими логическими доводами и историческими экскурсами её не перешибить.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]gezesh
2007-04-08 07:27 am UTC (link)
Я тоже так думаю. Но во всяком случае я смогу спокойно отсылать их к этмоу посту, когда они будут чего-то там рассказывать мне про учебники истори. А то много таких в последнее время.:)

(Reply to this) (Parent)

Это следствие... - [info]jescid, 2007-04-08 09:14 am UTC (Expand)
(к автору поста) - [info]zilyabr, 2007-04-08 09:22 am UTC (Expand)
Re: Это следствие... - [info]gezesh, 2007-04-08 09:32 am UTC (Expand)
Re: Это следствие... - [info]nnnnnn, 2007-04-08 09:14 pm UTC (Expand)
Re: Это следствие... - [info]piterburg, 2007-04-09 11:45 am UTC (Expand)
Re: Это следствие... - [info]gezesh, 2007-04-09 02:47 pm UTC (Expand)
Re: Это следствие... - [info]isartorius, 2007-04-20 04:37 pm UTC (Expand)

[info]k_oshkin
2007-04-08 07:50 am UTC (link)
Верно, но возникает вопрос - а кто в Европе уходил из главных религий в секты? Обычный довольный жизнью человек может и уйдет, но в основном (я здесь предпологаю) те кто был неустроен/недоволен.
Кстати даже при моем слабом знании предмета, например, сразу бросается в глаза отсутствие упоминаний о мормонах что в Юте окопались, да так, что до сих пор с их многоженством (запрещенным законом) справиться никто не может. Еще один (небольшой) комментарий, это освоение запада, которое тоже составляет часть "освоения америки". Если в Канаде, например запад осваивался во многом стараниями правительства, то в штатах он осваивался приключенцами и искателями лучшей жизни из (уже) американцев. Т.Е. "двойная перегонка" - люди не самые мирные и с высокой степенью агрессии по определению. Отсюда и имидж.

Америка России не друг, другом не была и не будет и стараться здесь смысла нет. У каждото свои интересы и проблемы. Дружба народов это производная от полноты желудка. И сейчас это не тот случай.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-04-08 08:01 am UTC (link)
Ну, как Вам сказать. В страшную англиканскую секту ушла большая часть Англии. Пуритане - это лишь те, кто ушел чуть сильнее..:)
Католики - те вообще никуда не уходили.:)

А мормоны - это секта, возникшая уже на территории Штатов, причем в XIX веке, поэтмоу никакого смысла ее рассматривать в контексте нашего разговора нет. Тем паче, что послевоенный период Америки я и вовсе не брал. именно поэтому ничего нет и про Запад. Тем паче, что это уже мирация внутри страны. Сосбтвенно, по той же причине я не рассматривал основание таких колоний, как Коннектикут и Род-Айленд, к примеру.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]k_oshkin, 2007-04-08 04:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]misteria, 2008-01-05 06:09 pm UTC (Expand)

[info]babs71
2007-04-08 07:57 am UTC (link)
ИМХО, стоит вспомнить еще и тот факт, что именно ссылка в колонии преступников была одним из поводов для недовольства, приведшего к Войне за независимость.
А вообще, народ скорее всего явно путает США с Австралией.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-04-08 08:03 am UTC (link)
Если это и было поводом, то довольно-таки незначительным. У Войны за независимость основные предпосылки были совсем другие, в основном экономические.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]babs71, 2007-04-08 09:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-08 09:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-08 09:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nnnnnn, 2007-04-08 09:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-09 03:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nnnnnn, 2007-04-09 03:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-09 09:18 pm UTC (Expand)

[info]mikluha_maklai
2007-04-08 07:59 am UTC (link)
Странно, ничего подобного не культивировалось ни в 60е, ни в 70е, ни в 80е (по крайней мере, я никогда не слышал ничего подобного). Другое дело, что первыми жителями Австралии были каторжники - но это, по-моему, не миф.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]gezesh
2007-04-08 08:03 am UTC (link)
А теперь вот - в избытке, увы.
А насчет Авсралиии - это действительно правда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]iq_1, 2007-04-10 05:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-10 09:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2007-04-10 02:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-10 02:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2007-04-10 05:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mikluha_maklai, 2007-04-10 06:28 pm UTC (Expand)

[info]vovapub
2007-04-08 08:01 am UTC (link)
про францию забыли сказать.
после варфоломеевской ночи практически все оставшиеся протестанты уехали в новый свет.
ну и повышеная пассионарность еще необходима по гумилеву

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-04-08 08:15 am UTC (link)
Дык, была строчечка, где гугеноты упоминались.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vovapub, 2007-04-08 08:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-08 08:34 am UTC (Expand)

[info]crazycat_meyr
2007-04-08 08:03 am UTC (link)
Да в становлении Колоний и США большую роль конечно сыграли сектанты и идиалисты разного рода.
А грамотность залажила основу будущей революции. Собственно грамотные люди способные к самостоятельному анлизу всегда стремятся к самостоятельности и независимости.
Спсибо за статью.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-04-08 08:05 am UTC (link)
Спасибо.:)

(Reply to this) (Parent)


[info]paul_schultz
2007-04-08 08:22 am UTC (link)
C интересом прочитал этот рассказ...
Несколько правда раздосадовало вступление - неужели для того, чтобы рассказать историю о заселении Америки, обязательно понадобилось такая отповедь глупым, но крикливым кликушам?

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-04-08 08:34 am UTC (link)
Тут такое дело... Чаще всего я статьи пишу по тмоу или иному информативному поповду. Кто-то чего-то сказал, кто-то что-то выложил, где-то что-то случилось. И, если уж информационный повод для статьи имеется, то я его указываю. В данном случае информационным поводом послужило то, что меня в очередной раз отправил учить американскую историю человек, который сам с ней знаком в лучшем случае по обрывкам голливудских фильмов, да и то вряд ли. Ну вот я и написал, что думаю по этому поводу.:)

(Reply to this) (Parent)


[info]frolin
2007-04-08 09:05 am UTC (link)
Спасибо большое ! Очень полезная статья ! Помоему понимание, того что в наших отношениях с америкой превалирует экономическая конкуренция с большим горизонтом планирования - поможет более правильнее относиться к нашим собственным проблемам.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-04-08 09:13 am UTC (link)
Спасибо.:)

(Reply to this) (Parent)

Байки могут браться не оттуда...
[info]jescid
2007-04-08 09:21 am UTC (link)
А из тех образов Америки и американцев, которые создаёт сам Голливуд. Кстати, знаю навещающих штаты французов, считающих, что, как ни странно, Голливуд действительно неплохо отражает определённый менталитет.
Есть Америка Первооткрывателей и Куклуксклана, Фенимора Куппера и того же Линкольна.
Цитата второго:
"Я намерен заявить, что ни в коей мере не являюсь и никогда не являлся сторонником общественного и политического равенства между белой и черной расой. Я не выступаю и никогда не выступал ни за предоставление неграм права голоса или права быть членами жюри присяжных, ни за то, чтобы они имели право возглавлять правительство, ни за то, чтобы они заключали браки с белыми. В дополнение к этому я должен заявить, что между белыми и черными существуют такие физические различия, которые навсегда исключают возможность совместного проживания двух рас на условиях общественного и политического равенства. Ввиду того, что эти две расы не могут сосуществовать как равные и поскольку сейчас они проживают совместно, между ними должно наличествовать отношение господства и подчинения. Как и любой человек, я выступаю за то, чтобы белая раса занимала господствующее положение"
- здесь обозначены практически все идеалы и доктрина штатов.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Байки могут браться не оттуда...
[info]crazycat_meyr
2007-04-08 09:26 am UTC (link)
Дык в последствии образ Линкольная был сильно идеализирован также как и Ли.
Только не надо забывать что был он сын своей эпохи и для своего времени мыслил вполне прогрессивно.

(Reply to this) (Parent)

Re: Байки могут браться не оттуда... - [info]gezesh, 2007-04-08 09:33 am UTC (Expand)

[info]mcgallen
2007-04-08 11:09 am UTC (link)
>>>Одним из главных американофобских мифов об истории США являются активно культивируемые представления о первых жителях американских колоний как о ссыльных каторжниках, убийцах, насильниках, проститутках и прочем европейском сброде.<<<

Впервые об этом слышу! Австралия и Новая Зеландия - да, а вот к Америке это не относиться. Туда ехали все, и сброд и не сброд :)

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]tamos
2007-04-08 06:42 pm UTC (link)
Вот ещё один специалист:) Новая Зеландия то каким боком? Туда колонисты добровольно ехали, никого не ссылали.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-09 02:49 pm UTC (Expand)
И вы тоже того... - [info]iq_1, 2007-04-10 05:10 am UTC (Expand)
Re: И вы тоже того... - [info]mcgallen, 2007-04-10 07:38 am UTC (Expand)
Re: И вы тоже того... - [info]iq_1, 2007-04-10 08:14 am UTC (Expand)

[info]russlan_v
2007-04-08 11:59 am UTC (link)
пост отличный. НО. никто не считает Америку страной, которую основали каторжники

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-04-09 02:46 pm UTC (link)
Спасибо.:)
Считают. Поверьте мне наслово. Или хотя бы пройдите по ссылочке, которую я дал в начале поста.:)

(Reply to this) (Parent)


[info]piterburg
2007-04-08 12:29 pm UTC (link)
В общем-то, в столь быстром развитии образования ничего удивительного нет, поелику люди в Америку ехали весьма образованные. Например, в Новую Англию до 1646 года уехало больше 130 выпускников английских университетов, в результате чего в Новой Англии на каждые 40-50 семей приходился как минимум один человек с высшим образованием. Уровень грамотности мужского населения в Новой Англии в 1640-1700 годах составлял 95%.

Среди пуритан уехавших в Массачуссетс высокий процент составляли представители таких профессий как врачи, юристы, банкиры, и предприниматели. Естественно, что они очень ценили образование и способствовали его развитию на новом месте. Не случайно именно Бостон впоследствии стал первым интеллектуальным центром Северной Америки.

Почему среди пуритан было много представителей таких профессий? Образованные пуритане в Англии тяготели к профессиям, поскольку им был закрыт путь в армию или на государственную службу.


(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-04-09 02:50 pm UTC (link)
Полностью согласен.:)

(Reply to this) (Parent)

Боже, какая убогая пропаганда..
(Anonymous)
2007-04-08 01:17 pm UTC (link)
Боже, какая убогая пропаганда..
О реалиях Вирджинской компании см. здесь:
http://community.livejournal.com/ru_history/828861.html

(Reply to this) (Thread)

Боже, какая убогая критика.:)
[info]gezesh
2007-04-09 02:56 pm UTC (link)
http://gezesh.livejournal.com/13983.html?view=1214623#t1214623 - наслаждайтесь и учите историю.:)

(Reply to this) (Parent)


[info]wwwolpert
2007-04-08 06:21 pm UTC (link)
Везёт вам - то в русофобы запишут, то в совковые политруки.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-04-09 03:03 pm UTC (link)
Мне тоже нравится.:)

(Reply to this) (Parent)

Re: Боже, какая убогая пропаганда..
[info]glavkot
2007-04-09 06:44 am UTC (link)
Ага -) зато прикольно подтравливать всех этих недоумков. Типа - вот потомки убийц, насильников и проституток доминируют в геополитике, а вот вы такие красивые в жопе сидите, в чем же может быть дело?

(Reply to this)


[info]mohanes
2007-04-09 12:52 pm UTC (link)
>Для Виргинии этот показатель в тот же период составлял 54-60%.

Это, простите, с учётом чернокожих рабов? Вообще, откуда информация? Раз уж вы взялись разоблачать некие мифы (оговрюсь, о существовании таковых узнал только от Вас) - так хорошо бы приводить источники.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-04-09 03:08 pm UTC (link)
Иванян Э. А. История США. М., 2006 - стр. 27 ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]tuzemez
2007-04-10 12:06 pm UTC (link)
Одним из главных американофобских мифов об истории США являются активно культивируемые представления о первых жителях американских колоний как о ссыльных каторжниках, убийцах, насильниках, проститутках и прочем европейском сброде
Честно, о таком мифе впервые услышал от вас. Про Австралию такое говорят, не безосновательно впрочем про США не слышал.
А так спасибо познавательно.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]iq_1
2007-04-10 02:03 pm UTC (link)
http://gezesh.livejournal.com/13080.html?thread=1189144#t1189144

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]tuzemez, 2007-04-10 02:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-04-10 03:08 pm UTC (Expand)

[info]mwolf_
2007-04-11 08:37 am UTC (link)
Хорошая статья

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-04-11 08:56 am UTC (link)
Спасибо.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mwolf_, 2007-04-11 09:02 am UTC (Expand)

[info]dmpokrov
2007-04-11 04:51 pm UTC (link)
Читал с удовольствием!
Ваши оппоненты народ довольно зашоренный, если путают Амнрику с Австралией (как раз страна каторжников, в большей мере)... :-)

(Reply to this)


[info]shvaba
2007-04-12 07:19 am UTC (link)
Только щщас смог осилить.

Как всегда, очень интересно!

(Reply to this)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…