gezesh ([info]gezesh) wrote,
@ 2007-09-07 17:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Преступления советских солдат на территории Германии, или чем Красная Армия отличалась от Вермахта

Часть II


Вернуться к первой части



Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам Военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению от 20 апреля 1945 г.12:

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев.

Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования

И. Сталин

Антонов

Донесение начальника политического отдела 2-й гвардейской танковой армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта о настроениях советских военнослужащих и антифашистской деятельности населения Германии от 24 апреля 1945 г.13:


Обращение Военного совета фронта об отношении с военнопленными и к гражданскому населению Германии разослано в соединения и части с указанием организовать доведение его до каждого бойца, сержанта и офицера. Политорганам предложено немедленно расследовать каждый случай мародерства, изнасилования и т. п. и виновных привлекать к строгой ответственности.

Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.14:

Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:

25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.

Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.

Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. [246] 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.

Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.

Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи.

Буянов предан суду военного трибунала.

Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.

Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.

22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.

Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.

25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.

Против Курсакова возбуждено уголовное преследование.

Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям.

Считаю необходимым подчеркнуть ряд моментов:

1. Командиры соединений и военные советы армий принимают серьезные меры к тому, чтобы ликвидировать факты безобразного поведения своих подчиненных

Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению от 29 апреля 1945 г.15:

Проверка, проводимая работниками политотдела армии, показывает, что в частях началась более решительная борьба с барахольством и другими фактами недостойного поведения военнослужащих. Партийные комиссии ежедневно рассматривают персональные дела коммунистов, замеченных в недостойном поведении. Так, партийная организация управления 28 гв. ск привлекла к ответственности офицера связи штаба корпуса, члена ВКП(б) майора Терентьева, который во время боя напился пьяным, недостойно вел себя на глазах у местного населения, потерял облик советского офицера. Бюро парторганизации объявило Терентьеву выговор и возбудило ходатайство перед командованием о направлении его на должность командира батальона.

Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с. г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты.

Очень показательны вот какие цифры: за период с января по март 1945 года было осуждено 4148 офицеров Красной Армии, из них около 1800 за преступления против мирного населения.16 1800 человек! Да, к сожалению, эта цифра означает, что в Красной Армии было, как минимум, 1800 людей, недостойных носить ее погоны. Увы. Но в то же время это значит, что судебно-пенитенциарная система в отношении этих людей работала в полном объеме. Это значит, что советское командование реально боролось с преступлениями наших солдат против немецких граждан. Это значит, что убийцы и насильники не оставались безнаказанными. Это значит, что немцы могли жаловаться на недостойные действия отдельных красноармейцев их непосредственному начальству и, больше того, могли надеяться на отклик и реальное участие в решении их проблем. А это уже очень и очень много. Сами немцы, напомню, даже близко ничего такого не предпринимали. Вот в этом и заключается разница между нами.

К слову, на мой взгляд, необходимо обратить внимание и на тот примечательный факт, что ответственность за огромную число смертей мирных немцев лежит целиком и полностью на ведомстве Геббельса. Опять же обратимся к документам:

Донесение начальника 7-го отдела политуправления 2-го Белорусского фронта начальнику 7-го управления Главного Политического Управления РККА об умерщвлении фашистом граждан немецкой национальности от 2 апреля 1945 г.17:

При прочесывании населенных пунктов в районе огневых позиций 94-го гаубичного артполка 23-й артдивизии 12 марта 1945 года вблизи деревни Зюбитц (22 км от города Данцига) в лесу в отдельном сарае были обнаружены три немецкие семьи из деревни Зюбитц, всего 16 человек, а именно:

1.Бюхенен Фрида (возраст не установлен)

2. Губерт — ее сын, 7 лет

3. Гейнц — ее сын, 6 лет

4. Морбин — ее сын, 5 лет

5. Гарри — ее сын, 2,5 года

6. Шварц Эрвин — 37 лет

7. Шварц Эрика, его жена — 39 лет

8. Петер — их сын, 6 лет

9. Карин — их сын, 5 лет

10. Вольфган — их сын, 2,5 года

11. Лере Берта — 39 лет

12. Бруно — ее сын, 7 лет

13. Герберт — ее сын, 14 лет

14. Линиял — 40 лет

15. Гизелла — ее дочь, 15 лет

16. Эйверелах Эмген — ее племянница, 2 года.

Из них Лере Бруно, Лере Герберт, Линиял Гизелла и Эйверелах Эмген оказались мертвыми, т. к. у них было перерезано горло, а у остальных 12 человек вскрыты вены на обеих руках, но в момент обнаружения они еще были живы.

При оказании им медицинской помощи они отказывались от помощи, заявляя: «Лучше умереть, чем жить с русскими».

К вечеру 12 марта 1945 года умерло 11 человек: семеро детей и четыре женщины.

Расследованием установлено, что убийство указанных лиц было совершено Шварцем Эрвином, 1908 года рождения, уроженцем дер. Зюбитц, по национальности [212] немцем, членом партии национал-социалистов с 1933 г., образование 7 классов, женат, работал авиамотористом на аэродроме в г. Гдыня.

На допросе он показал: «К приходу русских войск по месту моего проживания я увидел, что все имущество потеряно и, будучи убежден в своей фашистской партии, начал действовать, чем мог, против русских войск. Поэтому 12 марта 1945 года своей жене и троим детям вскрыл вены на руках с целью уничтожения их. После убийства своей семьи я предложил [то же самое сделать] соседям, которые привели свои семьи в сарай и при моей помощи вскрыли вены, а затем я вскрыл вены и себе. Убийство 15 человек я совершил с целью, чтобы остальные немцы узнали и распространили слух, что все это совершили русские солдаты».

Оставшиеся в живых женщины подтвердили, что на умерщвление они согласились в результате агитации Шварца Эрвина, который и произвел вскрытие вен лезвием безопасной бритвы, а также перерезал горло 4 человекам.

Одна из женщин, оставшаяся в живых, Фрида Бохенен, показала, что она не желала резать руки, но когда Шварц ей насильно вскрыл вены, она потеряла сознание и не видела, что делалось с ее детьми.

Далее Фрида Бохенен показала, что Шварц ей говорил о том, что когда придет Красная Армия, то будет насиловать и угонять немцев в Сибирь, поэтому жить дальше нет никакого смысла.

В распространении провокационной агитации Шварцу активно помогала Лере Берта, которая после вскрытия вен умерла.

В тот же день в районе деревни Зюбитц в лесу в шалаше была обнаружена женщина-немка Лере Маргарита — 18 лет, со следами удушения на шее. Лере заявила, что ее душили красноармейцы и пытались изнасиловать.

В отношении этого заявления Лере Бохенен Фрида показала, что Лере Маргарита является дочерью Берты Лере и следы удушения у нее являются следствием ее попытки к самоубийству.

Несмотря на оказанную медицинскую помощь, Шварц Эрвин 15 марта 1945 года умер от потери крови, также умерли и все остальные лица, обнаруженные в сарае.

И таких случаев было множество. В смерти этих людей виноваты не красноармейцы. В их смерти виновато руководство Германии, сознательно толкавшее людей на самоубийство.

И, пожалуй, сравним уровень, так сказать, заботы о населении оккупированных территорий со стороны Германии и СССР: «За время оккупации Воронежской области захватчики отобрали у колхозов и государственных предприятий 469 468,5 ц зерна, 60,990,9 ц картофеля, 10 465,1 ц овощей, 105 022 головы крупного рогатого скота, 166 753 головы овец и коз, 85 620 свиней, 88232 лошади, 578 125 голов домашней птицы и 92 291 пчелосемью… Не щадили гитлеровцы и личное хозяйство сельских жителей области. Гитлеровцы разграбили у граждан 28 825 голов крупного рогатого скта, 52 610 голов овец и коз, 6133 свиньи, 31 лошадь, 646 020 голов домашней птицы, 786 645 ц разных продуктов».18 И, как следствие, «за время оккупации от голода и заразных болезней в Воронежской области погибло198 300 человек».19

Сравниваем:

Директива Военного совета 1-го Белорусского фронта Военным советам армий, командующим 16-й воздушной и 1-й польской армиями, начальникам управлений фронта и военным комендантам городов и районов об изменении отношения к немецкому населению от 22 апреля 1945 г.20:

Для устранения произвола и самовольства в отношении к немцам Военный совет фронта в соответствии с директивой Ставки Верховного Главнокомандования требует от вас проводить строго в жизнь следующие мероприятия:

1. Прекратить самовольное изъятие у оставшихся немцев их личного имущества, скота, продовольствия, за исключением неотложных нужд боевых частей, если в каком-либо имуществе будет ощущаться необходимость для обеспечения боя.

2. Все имущество, товары, продовольственные запасы в складах и магазинах, предназначенные для потребительских нужд оставшегося населения, немедленно брать под войсковую охрану и передавать военным комендантам для организованного использования на нужды войск и обеспечения продовольствием городского населения.

3. Решительно бороться с незаконными самозаготовками продовольствия и мяса. Всех лиц, самовольно изымающих скот и продовольствие у оставшихся немцев, задерживать и наказывать, особенно строго наказывать лиц, поощряющих это и дающих право подчиненным на незаконные заготовки.

Скот и продовольствие, брошенные бежавшими немцами, необходимо собирать и передавать военным комендантам, от которых получать на довольствие войскам порядком, установленным интендантом фронта.

У оставшихся немецких хозяйств весь скот и продовольственные запасы военные коменданты берут на учет, разрешают расходовать только необходимое количество для питания (16 кг зерна, 30 кг картофеля, 3 кг зернофуражных на лошадь и т. д.) и посева, а остальное сдают владельцам для сохранения, запрещая расходовать без разрешения военного коменданта. Резать скот — запретить.

4. Прекратить имевшие место в прошлом факты, когда при размещении воинских частей и штабов немецкое население выгонялось из зданий без запасов продовольствия и личных вещей, а последнее растаскивалось. Впредь необходимые выселения производить только при размещении штабов и командиров и при отсутствии зданий, брошенных немцами. В остальном надлежит немецкое население изолировать от военнослужащих в отдельные постройки, разрешать им свое имущество собирать в отдельные комнаты и кладовые, закрывать на замок, а командирам размещающихся частей и штабов гарантировать сохранность его.



Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению от 29 апреля 1945 г.21:


Военные коменданты заботятся об организации снабжения населения продовольствием. В населенных пунктах Кёпеник и Рансдорф второй день налажена выпечка хлеба и выдача его по карточкам. Правда, запасов муки и других продуктов в распоряжении комендантов мало — всего на 7 — 8 дней. Военный совет армии разрешил выдать с мясокомбината около 100 тонн отходов и направить их на снабжение населения.

Донесение члена Военного совета 1-го Украинского фронта заместителю Народного Комиссара Обороны и начальнику Главного Политического Управления РККА о путях улучшения работы среди немецкого населения от 30 апреля 1945 г.22:

4. Принять меры к тому, чтобы охранять личную собственность, в первую очередь крестьянина, рабочего и интеллигенции. Запрещаем всякую незаконную конфискацию имущества.

Ну а закончу я, пожалуй, все-таки выдержкой из мемуарной литературы. Возможно, кого-то она и наведет на те или иные мысли: «Тут кто-то заорал, перекрывая шум: "Тихо!" Мы увидели невзрачного грязного солдата, на форме два железных креста и золотой Немецкий крест. На рукаве у него была нашивка с четырьмя маленькими м еталлическими танками, что означало, что он подбил 4 танка в ближнем бою. "Я хочу вам кое-что сказать, - кричал он, и в вагоне электрички наступила тишина. - Даже если вы не хотите слушать! Прекратите нытье! Мы должны выиграть эту войну, мы не должны терять мужества. Если победят другие - русские, поляки, французы, чехи и хоть на один процент сделают с нашим народом то, что мы шесть лет подряд творили с ними, то через несколько недель не останется в живых ни одного немца. Это говорит вам тот, кто шесть лет сам был в оккупированных странах!" В поезде стало так тихо, что было бы слышно, как упала шпилька».23


Примечания:

1 См. напр. Бивор Э. «Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет»; Гастингс М. Варвары; Витковский В. Вторая мировая: подвиг немцев; и проч.

2 Бивор Э. Указ. соч.

3 Бивор Э. Битва за Берлин. М. 2005

4 Пруссия расплачивается за всех.

5 Эренбург И. «В Германии»// «Красная звезда» от 23 февраля 1945 г. Цит. по [info]a_dyukov

6 Александров Г. Ф. (начальник управления агитации и пропаганды) Товарищ Эренбург упрощает// «Правда» от 14 апреля 1945 г.

7 Шторм К.А. Военные преступления союзников. Крупнейшие в истории массовые изнасилования.

8 Цит. по Коллектив авторов. Русский архив: Великая Отечественная: Битва за Берлин (Красная Армия в поверженной Германии): Т. 15

9 Там же.

10 Там же.

11 Цит. по Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш».М., 2006, с. 505

12 Русский архив: Великая Отечественная: Битва за Берлин (Красная Армия в поверженной Германии): Т. 15

13 Там же.

14 Там же.

15 Там же.

16 Соколов Б., Носов М. Последние жертвы Германии.

17 Русский архив: Великая Отечественная: Битва за Берлин (Красная Армия в поверженной Германии): Т. 15

18 Филоненко С.И., Филоненко Н.В. Крах фашистского «нового порядка» на верхнем Дону (июль 1942 – февраль 1943). Воронеж, 2005, с. 55.

19 Там же, с.46

20 Русский архив: Великая Отечественная: Битва за Берлин (Красная Армия в поверженной Германии): Т. 15

21 Там же.

22 Там же.

23 Из дневника Дитера Борковского, цит. по Война германии против СССР.



(Post a new comment)


[info]a_garvey
2007-09-07 01:44 pm UTC (link)
Интересно для сравнения привести информацию о поведении на оккупированных территориях войск западных стран. Однажды мне встречалась статья на эту тему, ситуация с изнасилованиями выглядела не лучше, чем в зоне ответственности советской армии.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]severr
2007-09-07 01:48 pm UTC (link)
а если сравнить со статистикой в тылу и вообще в мирное время?...

в жизни, увы, всегда есть место преступлению...

(Reply to this) (Parent)


[info]gezesh
2007-09-07 02:02 pm UTC (link)
Где-то мне попадалась информацию, что одних только смертных приговоров за военные преступления в США в 1945 году было вынесено 66 штук.:)

(Reply to this) (Parent)


[info]palmira
2007-09-07 02:19 pm UTC (link)
>Однажды мне встречалась статья на эту тему, ситуация с изнасилованиями выглядела не лучше, чем в зоне ответственности советской армии.

Я читал, что каким-то таким случаем сам Эйзенхауэр занимался (в смысле, расследованием, а не... :-)))).
Другое дело, что "совкоборцы" скажут: а зачем американцам насиловать? Они ведь: 1) цивилизованные; 2) богатые - на них сами бабы вешаться будут.
А вот нищий азиат "с раскосыми и жадными очами" - ну какая же немка ляжет с таким добровольно??!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gezesh, 2007-09-07 02:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]deadmanru, 2007-09-07 02:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dosenoffner, 2007-09-07 05:24 pm UTC (Expand)

[info]pavel_slob
2007-09-07 02:58 pm UTC (link)
Совершенно верно! Здесь было тоже самое. Немцы об этом рассказывают так же, плюс говорят о том, что немки с особым удовольствием отдавались неграм. - солдатам американской армии.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]andyu_vrai, 2007-09-07 04:15 pm UTC (Expand)

[info]zmeissa
2007-09-07 02:08 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this)


[info]nickfilin
2007-09-07 02:30 pm UTC (link)
Спасибо за очень нужное слово. А то власовцы-храмовцы повсюду вводят народ в заблуждение.

(Reply to this)

Истеричность немцев при наступлении РККА...
[info]jescid
2007-09-07 02:31 pm UTC (link)
Подогретая пропагандой у Осмара Уайт (журналист такой той эпохи) отмечено... не найду сейчас полный текст его дневника («Глазами военного корреспондента»)
Вот что выложили только:
«Некоторые из переживших лагеря собрались в банды для того, чтобы рассчитаться с немцами. Малонаселенные районы, которые не пострадали во время боевых действий, нередко страдали от разбоя этих банд. Я хорошо помню деревушку на реке Флуда, где мне показали растерзанные тела двух детей 7 и 12 лет, которые стали жертвой пьяных русских, бывших до этого три года рабами на глубокой соляной шахте…»

И вместе с тем:

«Геббельсовская пропаганда добилась успеха в одном, чему было суждено пережить разочарование поражения. Она вбила в головы немцев параноидальный страх перед «ордами с Востока». Когда Красная Армия подошла к окраинам Берлина, волна самоубийств захлестнула город. По некоторым подсчетам, в мае-июне 1945 года от 30 до 40 тысяч берлинцев добровольно ушли из жизни.

Насколько поведение русских подогрело эту оргию самоуничтожения? Я задавал эти вопросы многим берлинцам. Если отбросить преувеличения, то картина получалась следующая: Красная Армия захватила город в яростных боях, разгоряченная жаждой мести. Русские разрушали, грабили и насиловали точно так же, как немцы (по рассказам польских беженцев) делали это четыре года назад в Польше и России. Наиболее объективные свидетельства о поведении русских я получил от женщины средних лет. Вот интервью с ней:

В. – Вы говорите, что русские вели себя очень жестоко после боев. Что Вы имеете ввиду под словом «жестоко»?
О. – Они грабили дома, стреляли во всех, кто сопротивлялся этому, нападали на женщин. Их не сдерживало ничего.

В. – Что происходило, когда они грабили дом? Можете ли Вы рассказать мне о доме, грабеж которого Вы наблюдали? Ваш дом тоже разграбили?
О. – Да все квартиры были разграблены. После того, как стрельба на улицах стихла, 10 или 11 солдат поднялись по лестнице и начали колотить в дверь. Мы побоялись открывать, и тогда они стали ломать замки и крушить двери.

В. – Что случилось потом?
О. – Они обыскали все, ища оружие или снайперов. Потом некоторые из них начали открывать полки и вышвыривать из них вещи, другие набросились на женщин.

В. – Что значит «набросились»? Они насиловали женщин?
О. – Да, в большинстве случаев.

В. – Что, всех? Все русские солдаты насиловали или пытались насиловать женщин?
О. – Не все, но большинство из них. Они были пьяны. У них были с собой бутылки с коньяком и вином, и они были возбуждены – Вы понимаете, как это все могло происходить.

В. – Сколько женщин было в этом здании?
О. – Думаю, нас было восемь. Трое были со мной в моей квартире.

В. – Вас изнасиловали?
О. – Нет. Один из них пытался сделать это со мной, но я говорю немного по-русски и сказала ему, что он пьян и позорит свою страну. Я попросила его передать другим, чтобы они оставили женщин в покое.

В. – И это его остановило?
О. – Да. Он был всего лишь мальчишка. Он казался пристыженным, но взял всю мою одежду с полок и из гардероба. Он сказал, что немцы в 41-м отбирали у женщин всю одежду, и что он не видит причины, по которой он не может взять то, что ему хочется. Я не пыталась остановить его. Утром он пришел с извинениям и пытался дать мне продукты.

В. – Пытался ли он остановить других?
О. – Они все были пьяны. Русские ужасны, когда пьяны. Вы себе не представляете, какие они.

В. – Откуда Вы знаете, что изнасиловали других женщин?
О. – Я видела, как русский изнасиловал мою подругу.

В. – Жестоко?
О. – Да.

В. – Но Вы видели наверняка, что случилось с другими?
О. – Нет, но я в этом не сомневаюсь. Они не врали мне, это произошло на самом деле, поверьте.

В. – Вы говорите, что в людей стреляли. Вы и в самом деле видели случаи, когда убивали гражданских лиц?
О. – Застрелили женщину с нашей улицы, которую я знала.

В. – Вы видели ее тело?
О. – Да. Ее сестра и я похоронили ее в саду.

В. – Почему ее убили?
О. – Русским показалось, что у нее был револьвер.

В. – Это правда?
О. – Нет, у нее не было револьвера.

Загадочные люди эти русские! Изнасилования и извинения. Кражи, и пропытки загладить их продуктовыми дарами. Дикий грабеж разрушенного города и, через несколько дней, попытки восстановить его»

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Пуф...
[info]jescid
2007-09-07 02:39 pm UTC (link)
..."при наступлении Советской Армии" уже, конечно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Пуф... - [info]gezesh, 2007-09-07 02:42 pm UTC (Expand)
Ну вот :( - [info]jescid, 2007-09-07 04:04 pm UTC (Expand)
Re: Истеричность немцев при наступлении РККА... - [info]gezesh, 2007-09-07 02:43 pm UTC (Expand)
Re: Истеричность немцев при наступлении РККА... - [info]supermipter, 2007-09-07 08:00 pm UTC (Expand)

[info]pulman
2007-09-07 02:50 pm UTC (link)
Мой дед, будучи капитаном весной 45 года в Вене лично расстрелял 3 солдат, насиловавших немку. Просто пристрелил на месте. Рассказывал, что был приказ мародеров и насильников стрелять на месте, как немцев так и своих.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]pulman
2007-09-07 02:51 pm UTC (link)
Истиное же положение вещей

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]pulman, 2007-09-07 02:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-09-07 03:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]armiaiflot, 2007-09-07 05:58 pm UTC (Expand)

[info]pavel_slob
2007-09-07 03:00 pm UTC (link)
А вот интересно есть где-то статистика об изнасилованиях на окупированной немцами территориях и есть ли статистика сколько детей ролдилось в этот период.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-09-07 03:04 pm UTC (link)
Где-то попадалсь информация про бум рождаемости в Германии сразу после войны. Впрочем, насколько я помню, это было характерно для очень многих стран.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]pavel_slob, 2007-09-07 03:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-09-07 03:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavel_slob, 2007-09-07 03:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]eleyvie, 2007-09-07 05:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]babitto, 2007-09-07 05:09 pm UTC (Expand)

[info]bey
2007-09-07 03:21 pm UTC (link)
очень хороший, правильный, нужный пост

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-09-07 03:23 pm UTC (link)
Спасибо.:)

(Reply to this) (Parent)


[info]qwerty2011
2007-09-07 03:31 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this)


[info]wwwolpert
2007-09-07 03:43 pm UTC (link)
Со всем согласен, но вот было бы совсем замечательно представить аналогичную статистику по немецкой стороне. Например: если в Красной армии было за три осуждено 1800 человек, то в вермахте за аналогичный период 18 человек (или не одного).

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]zharkov
2007-09-07 04:01 pm UTC (link)
Издеваетесь, что ли? Перед началом войны вышел приказ Гитлера, освобождающий немецких солдат от ответственности за любые военные преступления на территории СССР. Ни о каких судах немцев над своими за преступления против мирного населения СССР и речи не может быть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]wwwolpert, 2007-09-07 04:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sanalka, 2007-09-07 04:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]wwwolpert, 2007-09-07 04:56 pm UTC (Expand)
+1 - [info]wolff1975, 2007-09-07 07:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-09-08 04:23 am UTC (Expand)

[info]andyu_vrai
2007-09-07 04:24 pm UTC (link)
Спасибо большое за оба поста, инфа хорошо подобрана, есть цифры... Пожалуй, наиболее грамотное из того, что писалось "по теме", и что я читал.
Жаль, что только серьёзной исследовательской работы "по теме", да ещё со сравнением с союзниками и немцами на оккупированной части СССР и/или в Европе, ждать ещё прийдётся очень и очень долго.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-09-08 04:53 am UTC (link)
Спасибо.:)
Да, к сожалению, на этой теме еще долго будут раскручиваться только всякие второсортные журналисты...

(Reply to this) (Parent)


[info]maximlitvin
2007-09-07 05:02 pm UTC (link)
Нет никакой разницы между отношением руководства 3-го Рейха и СССР к преступлениям на оккупированных территориях. Сколько будет ограблено, изнасиловано или убито жителей оккупированных территорий было безразлично, главное какая польза из этого будет извлечена -- материальная прибыль, страх или ещё что-то. Разница только в том, что руководство СССР на каком-то этапе решило, что не грабить, не насиловать и не убивать немцев выгоднее на данном этапе.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]zharkov
2007-09-07 05:21 pm UTC (link)
Нет никакой разницы между отношением руководства 3-го Рейха и СССР к преступлениям на оккупированных территориях.

Бред тупого животного

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]rabid_worg, 2007-09-07 05:34 pm UTC (Expand)
Хайль Сталин ! (+) - [info]andyu_vrai, 2007-09-07 06:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-09-08 05:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]maximlitvin, 2007-09-08 11:42 am UTC (Expand)
Не претендуя, но...
[info]rabid_worg
2007-09-07 05:32 pm UTC (link)
Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.14:

Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:

25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.


Вот скажите, то, что о каждом случае тяжкого нарушения воинской дисциплины, упоминается в рапорте командованию фронту - это нормально? Если такие случаи происходили бы массово, то строки доклада сухо бы сообщали как-ть так: "...за изнасилование задержано ХХХ человек..."

То есть, каждый такой случай был ЧП, раз разбирался на таком высоком уровне. Или я что упустил?

(Reply to this) (Thread)

Re: Не претендуя, но...
[info]babs71
2007-09-07 08:00 pm UTC (link)
В данном случае это скорее примеры работы подчиненного в докладе начальству.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Не претендуя, но... - [info]rabid_worg, 2007-09-07 08:14 pm UTC (Expand)
Как можно понять... - [info]maximlitvin, 2007-09-07 09:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maximlitvin, 2007-09-07 09:14 pm UTC (Expand)
Re: Как можно понять... - [info]rabid_worg, 2007-09-08 05:35 pm UTC (Expand)
Re: Как можно понять... - [info]maximlitvin, 2007-09-09 06:11 pm UTC (Expand)

[info]supermipter
2007-09-07 07:57 pm UTC (link)
А я встречал в воспоминаниях, что кардинальное отличие американцев было как раз в том что они предпочитали не насиловать а покупать за продукты.
Ведь их не вымарывали голодом как русских.
А нашим еще и запрещали забирать пищу у населения.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-09-08 05:08 am UTC (link)
Ну, по-моему, у нас нашей армии в 45-м с питанием тоже все было нормально.

(Reply to this) (Parent)


[info]babs71
2007-09-07 07:58 pm UTC (link)
На самом деле были еще отличия по сравнению с Западом, которые осложняли ситуацию:
1. Жажда мести (не было ни у немцев, ни у англо-американцев).
2. Отсутствие отпусков.
3. Более жестокие бои (в том числе уличные).
4. Меньшее материальное благосостояние.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]gezesh
2007-09-08 05:09 am UTC (link)
Если сравнивать с союзниками, то да, все верно.:)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]domety, 2007-09-10 12:57 am UTC (Expand)

[info]emirdavid
2007-09-07 07:59 pm UTC (link)
Кажется, никто не утверждал, что и насилие поощрялось командованием КА. То, что оно, как говорится, имело место, по-моему,бесспорно, и данный материал этого не отрицает. Насчёт же масштабов можно долго разбираться, как и с вопросом, насколько можно доверять сведениям славных советских "органов", известных своей правдивостью. Мне, например, рассказывал один ветеран, как они с товарищем, перодевшись в офицерские (не по званию) шинели, подлавливали мародёрствовавших бойцов, после чего, спугнув их, сами подбирали, что приглянется. Происходило это, между прочим, не в Германии, а в освобождённой Польше.
И вот ещё что. В предлагаемом тексте никак не упоминается разрешение военнослужащим отправлять домой вещевые посылки. Посылки - с чем? И что таким разрешением стимулировалось - неужели не ясно?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]wolfschanze
2007-09-08 07:58 am UTC (link)
насчет посылок - был специальный посылочный фонд

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]emirdavid, 2007-09-08 12:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]wolfschanze, 2007-09-08 06:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-09-10 09:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]emirdavid, 2007-09-10 01:23 pm UTC (Expand)

[info]ecoross1
2007-09-08 06:15 am UTC (link)
Большое спасибо!

(Reply to this)


[info]legion100
2007-09-12 09:04 pm UTC (link)
Изготовление «материалов» для той и другой кампании было также поручено посольству Катру, и я, таким образом, имел возможность вблизи наблюдать, какое внимание уделял де Голль этому способу подготовки войны.
Дело о «зверствах в Польше» начинал Фуше. Три месяца, в течение которых он был связан с господами из «А. К.», дали ему возможность составить объемистый сборник антисоветских анекдотов. Как только он вернулся в Москву, Катру поручил ему составить на этой «базе» подробный «политический отчет». Я первым узнал о содержании этого отчета, так как автор почти ежедневно по утрам приходил ко мне и рассказывал всякие страшные вещи, чтобы посмотреть, какое они произведут на меня впечатление. Это длилось все время, пока шло редактирование его «трудов». В них широко развивались две основные темы. Первая заключалась в том, что «98% жителей» — ни одним больше, ни одним меньше! — требовали вернуть к власти эмигрантстко-фашистское лондонское правительство; вторая — в том, что Польша страшно страдает от... «русской оккупации»! Для иллюстрации второй темы Фуше приукрасил свою диссертацию рассказами о «зверствах большевиков», чтение которых, должно быть, облегчило последние минуты жизни Геббельса в его «бункере», когда гестапо передало ему копию документа. Большинство из этих рассказов были простой переделкой отчетов о подлинных зверствах гитлеровцев в Польше, то есть были сфабрикованы по тому же методу, как была сфабрикована Катынская провокация. Но некоторые из них были плодами собственного воображения Фуше. В частности, мне вспоминается его рассказ о массовом изнасиловании «ста француженок»; один раз Фуше уверял, что это были «монашки католического монастыря»; а в другой раз, что «изнасилование происходило на главах мужей»; и он никак не мог решить, какой из двух вариантов был более ужасающим...

(Reply to this)


[info]legion100
2007-09-12 09:05 pm UTC (link)
Как только Фуше вернулся в Париж, в ряде газет стали появляться большие выдержки из этого «отчета» под заглавием «сенсационных сообщений», якобы переданных мифическими «специальными корреспондентами». Демократическое общественное мнение Франции ответило негодованием на эту кампанию клеветы на СССР и его героическую армию. Потребовали даже расследования о происхождении всей этой клеветы. Над посольством в Москве пронесся панический ветер. Но оно не отступилось от своей «работы». Дипломатические курьеры, которых посылали в Варшаву со шпионскими заданиями, должны были привозить из своих поездок как можно больше антисоветских анекдотов; эти материалы они должны были затем на манер Фуше приводить в отчетах.
Таким образом, почти каждую неделю из Москвы в Париж посылалась добрая дюжина страниц фантастических вымыслов, среди которых самыми «замечательными» были сообщения Мезойе, из-под пера которого выходили самые избитые небылицы, принимая вид «дипломатического» доклада. Между прочим, один молодой атташе, слишком сообразительный, чтобы не понять, какому риску он подвергается, сочиняя подобные лживые измышления, но также слишком трусливый, чтобы осмелиться рассказать правду, попытался выйти из затруднительного положения с помощью хитрости. Притворившись больным, он по возвращении из поездки ничего не написал, а ограничился лишь тем, что рассказал лично Катру несколько антисоветских анекдотов, которые он выдумывал находу. Нo, к своему несчастью, спустя три дня, он был неприятно удивлен, узнав, что посол передал по телеграфу в Париж его россказни, но все же прибавил, что он «оставляет рассказ под полную ответственность автора».
«Дело о репатриации» было сфабриковано подобным же образом.
Здесь также первый камень заложил Фуше. В его знаменитом отчете была целая серия лживых измышлений о якобы «плохом обращении» Красной Армии с французами, выпущенными из лагерей в Германии, По его словам, «целые лагери» были «расстреляны дивизиями монголов». Те же, которые остались в живых, «бродили совершенно голые по полям, так как русские отобрали у них все имущество». Это была возмутительная ложь. Все вернувшиеся военнопленные подтверждали обратное: в условиях титанического наступления, во время 'Которого освобожденные французы загромождали пути сообщения, советское командование приняло все возможные меры, чтобы собрать наших людей, накормить их, одеть и эвакуировать.
После отъезда Фуше посольство с лихорадочной активностью продолжало свою деятельность, поручая шпионам, посылаемым в СССР под предлогом репатриации собирать как можно больше сведений о «плохом обращении». Это было систематически организовано и порой принимало такие вопиющие формы, которые возмущали даже старых дипломатов. Например, донесение, написанное рукой генеральши Катру, в котором Красная Армия обвинялась в смерти двух тысяч пленных в лагере близ Берлина, хотя все знали, что эти пленные погибли во время налета американских бомбардировщиков на этот лагерь. Или случай, который сотрудники Катру называли «Кандалакшским скандалом». Один честный сотрудник французской миссии был послан в лагерь репатриированных, находившийся в Кандалакше. Он написал о своей поездке правдивый отчет, в котором расхваливал советское правительство. Немедленно туда же был направлен Мезойе. Он вернулся с коллекцией «ужасающих историй», что и требовалось от него...
Жан Катала(бывший начальник отдела информации при Французском посольстве в Москве).Они предают мир,М.,1950
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KATALA_Jan/_Katala_J..html
http://legion100.diinoweb.com/files/Katala%20G.Oni%20predayut%20mir%2C1950.zip

(Reply to this)


[info]bol_shoy
2007-10-13 06:55 pm UTC (link)
После вероломного нападения на Советский Союз. После концлагерей и газовых камер. После сожженных деревень и жестоких расправ с партизанами... Я считаю, что немцев вобще надо было всех уничтожить, чтобы и следа не осталось от фашистской мерзости.

(Reply to this) (Thread)


[info]art_of_arts
2008-06-17 11:36 pm UTC (link)
а русских - чтобы следа не осталось от большевистской мерзости, уничтожившей не меньше людей, чем нацисты?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]asterrot, 2008-06-18 07:43 am UTC (Expand)
ещё серия лубянских "документов" - мыть чёрного кобла
[info]art_of_arts
2008-06-17 11:35 pm UTC (link)
Солженицын в книге "Парад Победителей" всё назло выдумал, чтобы представить Россию в плохом свете.

А на самом деле дорогой тов. Сталин как раз был очень озабочен благополучием немецкого народа (в отличие от благополучия крымских татар, месхетинцев, чеченов, ингушей, карачаевцев, калмыков, балкаров, греков, курдов, хемшинов!), и благородная отцовская роль Вождя Народов прекрасно представлено в фильмах, посвящённых Великому Другу всех народов.

(Reply to this)


[info]yurka_spb
2009-03-19 04:40 pm UTC (link)
2 вопроса по этому абзацу:
За время оккупации Воронежской области захватчики отобрали у колхозов и государственных предприятий 469 468,5 ц зерна, 60,990,9 ц картофеля, 10 465,1 ц овощей, 105 022 головы крупного рогатого скота, 166 753 головы овец и коз, 85 620 свиней, 88232 лошади, 578 125 голов домашней птицы и 92 291 пчелосемью…

Во-первых, не знаю, как в Воронежской, а в Псковской области немцы распустили колхозы после оккупации, и раздали технику и животных крестьянам. Правда, потом они же их и отбирали, но изначально раздали. Как Вы думаете, эти цифры отражают как раз такие действия?

Во-вторых, интресно найти данные, показывающие, много 0.5 млн центнеров зерна или мало. За околовоенное время по Воронежской обл. я цифр не нашел, но по всей стране за год цифры сбора зерновых превосходят примерно в тысячу раз. Сейчас же в год в Воронежской области собирается 20млн центрнеров зерна, 10млн центнеров картофеля. Выходит, отобрали совсем немного?

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2009-03-19 04:45 pm UTC (link)
Вряд ли я смогу ответить Вам на эти вопросы.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…