gezesh ([info]gezesh) wrote,
@ 2006-10-24 03:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Est modus in rebus, или протест на статью Веревкина



"Самое оживленное движение часто наблюдается в тупиках истории."
Арнольд Тойнби.

Любой стране нужны свои герои. Это совершенно нормально. Герои были везде и всегда. Герои - это движущая сила общества, своеобразный символ. И в любой стране мира на роль героев выбирались всегда наиболее подходящие люди. Не всегда, кстати, самые достойные, но всегда наиболее подходящие. Для примера, главный национальный герой США, Вашингтон, был не очень-то хорошим политиком и уж совсем, на мой взгляд, посредственным военачальником. Однако он, несомненно, сделал очень многое для Соединенных Штатов и заслужил звание героя. Хотя бы тем, что дважды отказался от вполне серьезных предложений стать американским монархом, а затем от вновь дал твердый отказ на множетсво просьб баллотироваться на третий срок. Линкольн - второй герой американского народа - тоже былтак себе президентом, и, тем не менее, тоже сделал многое для становления США как великой державы. В Финляндии был Маннергейм - крайне одиозная фигура в глазах советского (да и российского) обывателя, однако для страны Суоми он сделал не меньше, чем Линкольн для США, хотя, конечно, и его политика не была лишена ляпов, главным из которых были отношения с СССР. В общем, я к тому, что во все времена во всех странах героями становились те, из кого этих героев легче всего было сделать. И только в России героями очень часто становились бездарные управленцы и моральные уроды. Причем становились путем насилия над историей. Так было с Великими князьями Владимиром Крестителем, Ярославом Мудрым, Александром Невским. Так было с экипажем "Варяга" во главе с его бездарным командиром Рудневым - этого товарища в нормальной стране вообще бы расстреляли за измену Родине, и только у нас до сих пор чтут как народного героя. Сюда можно вписать и еще целый ряд личностей. В том числе боготворимого в последнее время Николая II - его вон даже канонизировали. А ведь в то же время более жестокого (хотя, конечно, жестокость не была чертой его характера, просто по-другому править у него не получалось), тупого, бездарного, безучастного к судьбам народа и принесшего столько бед своему отечеству государя история России еще не знала.

 


В качестве лирического отступления: я не знаю ни одного другого государства, которое так относилось бы к собственной истории, как это делаем мы. В разные периоды жизни нашей страны мы издевались над тем, что неугодно семейству Рюриковичей, а затем Романовых, советские историки денно и нощно трудились над коверканием истории Российской Империи. Мы же теперь старательно поливаем грязью советский режим. И ведь никто не понимает, что нет никаких режимов, властей, монархий, демократий - есть страны. У стран бывает разная влатсь: плохая, хорошая, либеральная и реакционная - всякая. Однако власть это всего лишь небольшая часть истории страны. Но часть неотделимая. Нельзя рассматривать власть того или иного государства в отрыве от самого государства и наоборот. Поэтому рассуждения о том, что вот, мол, фашисты - сволочи, но Германия в этом невиновата - бред. То же самое относится и к России с большевиками. Страну делает ее история и никак иначе. И любая страна должна гордиться своей историей, какой бы плохой она не была. Ни одна страна не должна извиняться перед мировым сообществом за что бы то ни было. А мы, похоже, только к этому и стремимся. Такое ощущение, что мы испытываем чувство глубоко стыда за каждый год сущетсвования нашего государства. Мы рассуждаем о том, какие мы сволочи, что аннексировали Восточную Польшу, как некрасиво мы напали на Финляндию, какой имперский шовинизм демонстрировали по отношению к малым народам и проч. Мы боимся собственной истории. Я знаю только одну страну, которая извиняется за свою историю - это Германия (да и то, извиняется она за один короткий оной истории отрезок). Однако Германия - проиграла войну и подверглась самой жесткой посткапитуляционной политике со стороны стран-победительниц (та же Япония, с которой обошлись гораздо мягче, ни перед кем извиняться не собирается - наоборот, требует назад отнятые Курилы и настойчиво предлагает Штатам извиниться за Хиросиму). По Москве же ничьи танки не ездили, поэтому настолько стыдливое самосознание народа меня удивляет. Хотя, конечно, удивляться особо нечему - сказывается веками прививаемый властью рабский образ мысли наших сограждан.

Итак, в свое время, благодаря Велесу, в мои руки попала статья некоего Сергея Веревкина, опубликованная в 99-ом номере "Парламентской газеты", под заглавием "Локотьская альтернатива". Этой статье и посвящен разбор.

Автор ошибается с самого начала: никакой "Локотьской республики" никогда не было. Была только "Локотская". Ошибается автор и дальше: обер-бургамистра Локотского самоуправления звали Каминский, а не Каминьский. Хотя допускаю, что в той деревне, из которой родом автор, подобные ошибки являются фонетической нормой. Но это далеко не самые главные просчеты господина Веревкина.

Автор считает, что русскому населению во время войны совсем даже не надо было отстаивать свою независимость - стоило, по примеру локотских товарищей, создавать "свободные республики" под протекторатом Германии, ибо "Россия под советской властью - полигон для обкатки мирового эксперимента". Видимо, автор считает, что сделать из России полигон для обкатки немецких танков (причем желательно по трупам русских людей), куда более достойно русского патриота. Судя по всему, автор не понимает, что все эти местные самоуправления и автономии нужны были Рейху ровно до тех пор, пока местные добровольцы крошили партизан, а те, в свою очередь, крошили добровольцев, и, тем самым, для реальных действий на фронте освобождалась одна-две немецкие дивизии (плюс еще и необходимость в отрядах полицаев отпадала), да пока русские пахали, чтобы обеспечить огромную немецкую армию продовольствием. Когда необходимость в огромной армии отпала бы, автоматически отпала бы необходимость и в местном русском самоуправлении, и все эти "русские республики" быстро прекратили бы свое существование, а их особо ретивые правители, скорее всего, очутились бы на ближайшем дереве. Повешанными. Во избежание, так сказать.

Автор утверждает, что Локотская республика была созданна еще до прихода в район немцев. Он вновь ошибается. Советские войска были выведены из Локтя только в конце сентября, а части Вермахта, в лице 216-й пехотной дивизии под командованием генерал-майора фон Гильза, вступили туда уже 4 октября. За неделю о создании какой-то там республики и речи быть не может. Все, что удалось сделать Воскобойнику с Каминским, - это с кучкой единомышленников-авантюристов вроде Мосина, Терешкина, Королева и т.д. организовать некое "народное собрание" (в лице как раз этих и еще некоторых товарищей), на котором и было принято решение о создании Локотской республики. Сами локотчане об этом пока что не догадывались, но у них все было впереди. Итак, в Локоть входят немцы, перед ними тут же падает ниц товарищ Воскобойник, клятвенно заверяет их в собственной надежности и бепредельной верности идеям Рейха и лично фюреру и умоляет об аудиенции у какого-нибудь верхнего чина немецкой освободительной армии. Эту аудиенцию дал ему папа Панцерваффе - Гудериан, занимавший в то время должность командующего 2-ой танковой армии. И он же дал свое благословление на создание Локотской республики. И именно с этого момента Воскобойник начинает развертывать в Локте бурную деятельность. Кстати, Воскобойник был именно назначен главой самоуправления (в этом свете, совершенно непонятно, причем тут "республика"). Таким образом, заявляя, что самоуправление было созданно без участия немцев, Веревкин откровенно лжет.

Лжет автор и в отношении того, что в жизни республики не принимали участия немцы. На территории республики был расквартирован целый ряд военных формирований: во-первых, до конца октября 1942 в республике располагалась все та же дивизия фон Гильза; во-вторых, на территории самоуправления дислоцировался охранный батальон полковника Рюбзама, военно-полевая жандармерия, отряды СД, разведотряд "Виддер" (Абвергруппа-107) майора Гринбаума, штаб "1-Ц" котрразведки войск, группа связи СС, штаб инструкторов и советников под руководством майора фон Вильтгельма. Республика временами инспектировалась. Одну из таких инспекций проводил по указания Розенберга начальник отдела пропаганды центрального участка фронта Деккер. К РОНА были приставлены военные советники из числа офицеров Вермахта, которые, по сути, присматривали за всем этим отребьем, которое так до конца своего существования и оставалось бандой, гордое название "армия" к которой было совершенно неприменимо. Кстати говоря, автор статьи допустил еще одну ошибку: он путает бойцов РОНА с так называемыми "народоармейцами". Народоармейцы - это местное название "полиции порядка", существовавшей в райцентрах республики и набиравшейся из местных жителей. По сути, функции у народоармейцев были те же, что и у полицаев на других оккупированных территориях.
Некоторые "историки" в качестве наглядного подтверждения самостоятельности Локотской республики приводят случай казни локотчанами двух немецких (по другим сведениям - венгерских) офицеров за мародерство. Во-первых, скорее всего все же не за мородерство, а за кражи. Причем приворовывали эти товарищи в том числе и из тех средств, которые собирались в Локте и отсылались немцам на фронт. Иными словами, этих офицеров казнь ждала в любом случае, если не от рук доблестных бойцов РОНА, так в застенках СС. В крайнем случае, расстрел заменили бы переводом в "Тени Вермахта", что, надо заметить, не многим лучше. По такому поводу, командующий 2-ой танковой армией (а на тот момент им уже был генерал-полковник Шмидт) любезно предоставил "русским свиньям" возможность потешить свое самолюбие и грохнуть пару фрицев - глядишь, тогда и работать будут лучше, и задницу лизать усерднее. А если бы какой-нибудь идиот-коллабороционист додумался казнить немецкого офицера в инициативном порядке без указания сверху, то его голова несколько дней гнила бы на пикообразном навершии немецкого флагштока, выставленного на центральной площади того места, где была проведена казнь. И Каминский, в отличие от подобных "историков", это прекрасно понимал, могу вас заверить.

Автор, поет дифирамбы властям республики, рассказывая про десятки школ, театров, "читальных изб", больниц, заводов и проч. Все замечательно, только вот я плохо понимаю, а чем тогда автору СССР не угодил, если количество школ и медпунктов для господина Веревкина - главный показатель адекватности влатси? При Сталине школы и больницы открывались целыми пачками. Строились библиотеки, театры, кинотеатры, появились сотни новых газет, число грамотных возросло на порядок, было введено обязательное образование, открывались вузы, в несколько раз увеличилось число издательств и так далее.

Автор в красках описывает зверства партизан, скорбя об убитых ими женщинах и детях. Однако почему-то не упоминает некоторых фактов из деятельности РОНА. В ноябре 1941 Воскобойник лично приговорил к расстрелу медсестру местной больницы только за то, что та утаила от немцев медикаменты (это еще и к вопросу о самоуправлении; кстати, в этом свете очень мило выглядят сетования автора на недостаток "квалифицированных медсестер" в больницах республики - действительно, с чего бы это). Бургомистр Навлинского района Тюлюкин в начале 1943 лично расстрелял двух женщин и девочку "за пособничество партизанам". В целях борьбы с теми же партизанами были полностью сожжены деревни Красная Свобода, Требушка, Черпь, Гаврилова Гута, Кокоревка, Конушино, Чухра, Смиличи, Игрицкое, Добровольский, Алтухово, Шушуево, а их жители насильственно выселены в другие районы. По оценке Государственной чрезвычайной комиссии, проводившей расследованя деятельности РОНА, ее карателями за период сущетсвования республики было казнено 10 000 человек, а больше двухсот - сожжены заживо.

В общем и целом, автор говорит о том, что Локотское самоуправление было свободным и от немцев, и от большевиков независимым государством, в котором процветали частная торговля, свободное земледелие, культура, искусство, образование и экономика. И что мешали этому раю разве что звери партизаны.Чем же на самом деле была Локотская республика? Да, собственно, ничуть не менее тоталитарным государством, чем СССР. Республика была полностью подконтрольна немецкому командованию. Ее правящая партия - Национал-социалистическая трудовая партия России ("Викинг") - была аналогом НСДАП. Точно так же, как и в Германии, одним из главных пунктов программы партии была борьба с евреями. В республике читались лекции "Жиды погубят мир" и "С Фюрером навеки!". Даже памятник, поставленный Каминским Воскобойнику, был копией монумента "Битва народов" в Лейпциге. Деятельность Каминского постоянно контролировалась немцами. Никакой свободной республики на территории самоуправления не было и впомине: ее главы назначались немцами, пресса находилась, само собой, под жесточайшей цензурой, с недовольными работали отряды полиции порядка, а очень недовольные весело качались на ветках вдоль дороги. Кстати, приказ №1 товарища Воскобойника, помимо прочего, включал такую фразу: "Всех сопротивляющихся настоящему приказу уничтожать на месте". Вся власть была сосредоточена целиком и полностью в руках одного человека, который даже суды зачастую проводил лично. Публичные казни были нормой. Стоит заметить, что "добровольцы" в РОНА набирались насильно из мужчин призывного возрата. Отказ служить "на благо отечества" карался по законам военного времени - то бишь расстрелом. Точно так же (как, впрочем, и в "ненавистной РККА") каралась и "трусость на поле боя" - расстрел перед строем обеспечен, как то было, к примеру, с четырьмя солдатами РОНА, дезертировавшими во время штурма деревни Ольговна. Расстрелами зачастую наказывались и самогоноварение, и распитие алкогольных напитков на рабочем месте. Воскобойник, конечно, распустил колхозы, однако вместо них были созданны крестьянские товарищества, где "крестьяне должны были помогать друг другу". Чем они отличались от колхозов, не очень-то понятно. Экономика в республике по-прежнему была плановой. В план включались заказы немецкого командования и потребности самой республики. Планово-экономический отдел правительства республики возглавил М.В. Васюков. Так чем же, собственно, Локотское управление отличалось от СССР по форме правления и жизни населения? Да ничем, кроме одной очень важной детали: при большевиках Каминский был репрессированным инженером местного спиртзавода да, возможно, мелким стукачком в НКВД (документы, подтверждающие это, были найдены в архиве Брянского УФСБ, так что как знать), а при немцах - локальным князьком с шестьюстами тысячами крепостных душ. Чувствуете разницу? Вот и Каминский чувствовал.

Кстати говоря, очень интересным мне кажется тот факт, что из тех самых 600 000 жителей республики вместе с Каминским покинули ее только 30 000 (да, именно 30, а не 50-70, о которых говорит автор), да и те были почти поголовно бойцами РОНА и членами их семей, то бишь людьми, которым после прихода советских войск уже, как ни крути, ничего хорошего не светило. Странно, что автор, несмотря на упоминание этих фактов, как-то обошел стороной явно следующий из них вывод.

Автор пытался доказать, что русские уже тогда способны были жить и трудиться без конвоя с винтовками и колючей проволоки по периметру. Однако автор выбрал крайне неудачный пример. Локотская республика в плане свободы населения была ничуть не лучше СССР. А РОНА - так та вообще шайка бандитов, которую сдерживал только Каминский, очень наглядно продемонстрировавший, что наказывать за неповиновение он умеет вполне эффективно. В этом контексте очень интересна дальнейшая судьба РОНА, которая после бегства из Локтя и неудавшейся попытки закрепиться в Лепеле была переформированна в отдельную бригаду СС и транзитом через Западную Белоруссию переправлена в Польшу. Вот там для "бойцов-патриотов" началось настоящее веселье: грабежи, пьянство, изнасилования, убийства. Во время подавления Варшавского восстания в августе 1944, на которое был брошен сводный полк РОНА под командованием штурмбанфюрера Фролова (причем в те районы, где, собственно, и восстания-то не было), Каминский полностью утратил бразды правления. Тут уж локотские молодцы оторвались по полной: уничтожили несколько тысяч человек, разграбили все, до чего дотянулись и т.д. Дошло до того, что действия ронавцев поставили под угрозу сдачу частей Армии Крайовой, сопротивлявшейся немцам в Варшаве. К тому же, они грабили имущество, предназначавшееся для экспроприации в пользу Рейха. Еще и, по некоторым источникам, изнасиловали двух немок. В общем, отдохнули ребята от тяжких трудов по борьбе с партизанами. В результате Каминский был убит бойцами СД, а немецкое командование сообщило ронавцем, что он геройски погиб в бою с партизанами. Так, на всякий случай. После этого бригада СС "РОНА" была переформированна в 29-ую гренадерскую дивизию СС. В дивизии попытались восстановить порядок: назначили немецких командиров (комдивом стал Кристоф Дим), ввели жесткую дисциплину. Даже в Венгрию передислоцировали на "переподготовку" - от греха подальше. Однако в декабре 1944 дивизию "подарили" РОА. Инспектировавший теперь уже 1-ую дивизию РОА ее будущий командир полковник Буняченко пришел в ужас от своих подчиненных, всердцах даже наорал на немецкого офицера связи, возмущяясь тем, что ему вместо бойцов прислали "воров, грабителей и бандитов". Как видите, ни о какой способности русских к самоуправлению говорить не приходится. Это смогли оценить даже сами русские, не говоря уж о немцах. Похоже, не дошло это только до "историка" Веревкина.

В своей статье автор призывал читателей к "более тщательному изучению истории Локотской республики, отмыв оную ото лжи". Автор просил - автор получил. Вот Вам разбор. Ни слова лжи, исключительно факты. Только, боюсь, автору совершенно параллельно на "историческую справедливость". Куда приятнее когда твою статью обсуждают в Совете Федерации, а сотни ЖЖ-зверьков с националистическим уклоном готовы на оную статью молиться. Какое уж тут "более тщательное изучение". Только вот 30 миллионов советских граждан жалко. Они ведь, оказывается, не за ту страну умерли. У них, оказывается, была "альтернатива".

 

 

 



(Post a new comment)


[info]gyurgy
2006-11-03 07:33 pm UTC (link)
Про рабский характер согласен. И это сверху донизу и последний бомж и интеллигент. Мне с определенного времени оень завидно. Французский историк Ф. Бродель в предисловии к книге "Что такое Франция" пишет (цитата из головы примерная): "Мое исследование будет необъективным, поскольку я очень люблю эту страну, которая зовется Франция". В Росии ни один историк, к сожалению жэтого не напишет. Даже если он любит родину, он постесняется. А жаль.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2006-11-03 08:21 pm UTC (link)
По всей видимости, очень достойный историк. Действительно, далеко не у каждого хватит на такое смелости.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vagonsky, 2006-11-18 10:43 am UTC (Expand)
Это к Чаадаеву, скорее...
[info]jescid
2006-11-03 09:12 pm UTC (link)
"Я люблю родину, но истину больше". Ну а историки наши уж никогда не били себя пяткой в грудь за объективизм. М.б. разве только те, что подчёркивали неоспоримую мощь и верность истмата :)
Да и то - не себя любимых считали за истину, а лишь метод...

(Reply to this) (Parent)


[info]_skin_head_
2007-02-21 05:13 pm UTC (link)
вы кто по национальности

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - (Anonymous), 2007-04-03 12:01 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-02 08:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-02 08:41 pm UTC (Expand)

[info]severr
2006-11-03 07:47 pm UTC (link)
"На Руси, слава Богу, дураков лет на 100 припасено" (С)

а история столь богата, что крути в какую хочешь сторону...

(Reply to this)


[info]kommari
2006-11-03 07:55 pm UTC (link)
Спасибо за интересный пост!

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2006-11-03 08:22 pm UTC (link)
Благодарю.

(Reply to this) (Parent)


[info]edzol
2006-11-03 08:57 pm UTC (link)
Прекрасный разбор! Только вот Вашу статью не прочитают российские нацисты, а если прочитают - побоятся дискутировать. Для дискуссии, ведь, мозги нужны, а у них с этим плохо!
а Вы не пробовали послать статью в ту же газету?

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2006-11-03 09:05 pm UTC (link)
Благодарю. Нацисты эту статью в свое время читали - спасибо Велесу, сделал кросспост в нс-сообщество. Причем реакция даже не всегда была отрицательной. Правда, один товарищ обвинил меня в сталинизме, но это мелочи.
А писать в "Парламентскую газету" - дело неблагодарное, меня там явно не ждут.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]edzol, 2006-11-03 09:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2006-11-03 09:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]edzol, 2006-11-03 09:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2006-11-03 09:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]edzol, 2006-11-03 09:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2006-11-03 09:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]edzol, 2006-11-03 10:04 pm UTC (Expand)

[info]kreslav
2006-11-18 01:04 am UTC (link)
Ну, я - нацист. Поговорим о моих мозгах?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]edzol, 2006-11-18 10:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]idgik, 2007-02-21 12:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kreslav, 2007-02-21 12:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]idgik, 2007-02-21 12:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kreslav, 2007-02-21 12:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]idgik, 2007-02-21 12:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]schadling, 2007-02-21 02:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kreslav, 2007-02-21 02:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]schadling, 2007-02-21 03:16 pm UTC (Expand)
Что-то вы перегнули...
[info]jescid
2006-11-03 09:00 pm UTC (link)
--настолько стыдливое самосознание народа--

Если "линия партии" втюхивает это "стыдливое самосознание", то чего народ то обмазывать этой грязью?
Ну и скромное сравнение большевиков с фашистами, конечно, о многом говорит. Не Романовых сравниваете, не теперешних продолжателей дела нацистов по превращению России в сырьевой придаток запада, а на большевиков киваете... Единственных, при которых страна была __полностью__ независима.
Ну и про рабский образ мыслей можно ещё комментарии оставить... (рабский народ на удивление сохранил крестьянское самоуправление, ну а то, что холопы всегда были - так где из не было? Россия отличалась тут только тем, что холопы в ней были как раз среди "просвещённого" меньшинства...)

Но пусть. Без упомянутого мной вашего подтекста (который, м.б., мной не понят или понят неверно), в остальном статья __очень__ хорошая.

(Reply to this) (Thread)

Re: Что-то вы перегнули...
[info]gezesh
2006-11-03 09:09 pm UTC (link)
Независимость посредством закрытых границ и запуганного народа - это, в общем-то, не так уж и хорошо. Хотя я с Вами полностью согласен и по поводу Романовых, и по поводу нынешней власти. От сея могу добавить еще и "собирателей земли русской" - московских князей. Все они еще те фашисты.
По поводу вопроса о холопах: холопах не было ни в одной цивилизованной стране уже не одно столетие. Были граждане, были подданные, но не было холопов. Именно этим Россия отличается от Европы или Америки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Не так уж... - [info]jescid, 2006-11-03 09:22 pm UTC (Expand)
Re: Не так уж... - [info]gezesh, 2006-11-03 09:41 pm UTC (Expand)
Re: Не так уж... - [info]nikolamsu, 2006-11-05 04:55 pm UTC (Expand)
Re: Не так уж... - [info]gezesh, 2006-11-05 05:07 pm UTC (Expand)
Re: Не так уж... - [info]nikolamsu, 2006-11-05 05:11 pm UTC (Expand)
Re: Не так уж... - [info]gezesh, 2006-11-05 05:14 pm UTC (Expand)

[info]seyzuro
2006-11-03 09:22 pm UTC (link)
ггг
Без комментариев :)

(Reply to this)


[info]barabanstchik
2006-11-03 11:05 pm UTC (link)
Кхм, товарищ, вам явно не мешало бы изучить матчасть перед деланием таких заявлений.

Во-первых, у меня есть самые, что ни на есть русские знакомые, которые не только не возмущаются по поводу присоединения Восточной Польши и Карелии, но и даже вполне благосклонно воспринимают усмирение поляков Суворовым или штурм Казани. Возможно вы проводили какие-то особые социологические исследования, и было бы интересно поподробнее ознакомиться с их результатами - я же сейчас говорю о собственном опыте.

Во вторых, позвольте Вас просветить относительно множества движений и групп лево-либеральной направленности в западных странах, которые готовы извинятся перед кем угодно за что угодно. Франция на государственном уровне не устаёт извиняться перед африканцами, в США полно либеральных изданий, постоянно исходящих на истерику в извинениях перед неграми и индейцами, в Испании (в качестве одного из примеров) отменили ритуал сожжения куклы пророка Мухаммеда, существовавший пять с лишним веков и символизировавший не деревенские забвавы, а один из столпов национального самосознания - Реконкисту. Если Вас интересуют ссылки на упомянутые мной факты и явления, я могу их привести.

Поэтому я рекомендовал бы Вам воздержаться от оскорбительных для русского народа заявлений о "рабском менталитете" и прочих вещах. У каждого народа ровно такой менталитет, который способствует его сохранению в конкретных исторических и географических условиях.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2006-11-04 02:23 am UTC (link)
Во-первых, у меня есть самые, что ни на есть русские знакомые, которые не только не возмущаются по поводу присоединения Восточной Польши и Карелии

Я тоже не возмущаюсь, и что?:)

или штурм Казани

Ну да, подумаешь, перебили всех мужчин. Мелочь какая-то...

в США полно либеральных изданий, постоянно исходящих на истерику в извинениях перед неграми и индейцами

Есть за что, кстати, ага. Да и вообще, извиняться перед собственным народом не стыдно. И можете, не рыться в поисках ссылок на газеты, я Вам приведу и более весомый факт: в 1942 году США интернировали 120 тысяч японцев, проживавших на территории США, большинство из которых были амеркианскими гражданами. А в 1988 году Конгресс извинился перед ними и выплатил каждому из доживших по 20 000 долларов. У нас все извиняются перед другими государствами, а вот перед собственными гражданами как-то не спешат.
Но дело-то даже не в этом. Просто не один народ мира (кроме немцев разве что, но я об этом писал) не испытывает стыда за промежуток своей истории в 80 лет. У нас же существует очень большой процент населения, который просто-напросто ненавидит СССР. И даже воспринимает немцев как "народ-освободитель". Об чем, собственно, и пост.

Поэтому я рекомендовал бы Вам воздержаться от оскорбительных для русского народа заявлений о "рабском менталитете" и прочих вещах. У каждого народа ровно такой менталитет, который способствует его сохранению в конкретных исторических и географических условиях.

Тут я даже не буду с Вами спорить, пожалуй. Просто не знаю, как. Менталитет у нашего народа был рабским, начиная с периода Ига и остается таким и сейчас. И я, простите, не знаю, как такой менталитет способствует сохранению нашего народа. Когда 80% населения сейчас вполне довольны властью, которая элементарно ведет Россию к гибели. Когда у нас даже на Русский Марш собирались идти с портретом Путина. Когда страна спокойно воспринимает все что, что делает с ней "правящая элита". Знаете, это не нормально. И уж извините, но, в свете всего вышесказанного, я никак не собираюсь воздерживаться от "оскорбительных для русского народа заявлений". Какой народ - такие и заявления.;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-05 05:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2006-11-05 05:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-05 05:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2006-11-05 05:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-05 05:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_skin_head_, 2007-02-21 05:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-21 05:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_skin_head_, 2007-02-21 09:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-22 09:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_skin_head_, 2007-02-22 11:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-23 02:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_skin_head_, 2007-02-23 10:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]brusilov_14, 2007-03-14 11:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_skin_head_, 2007-03-15 08:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]franc, 2008-10-28 03:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_skin_head_, 2008-10-28 06:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]babitto, 2007-06-21 08:33 pm UTC (Expand)

[info]nikolamsu
2006-11-05 04:53 pm UTC (link)
Крайне не понравилось вступление, испортившее впечатление от неплохого разбора.

Вы разве не видит, чтго умудряетесь противоречить сами себе???
"И любая страна должна гордиться своей историей, какой бы плохой она не была. Ни одна страна не должна извиняться перед мировым сообществом за что бы то ни было.

Хотя, конечно, удивляться особо нечему - сказывается веками прививаемый властью РАБСКИЙ ОБРАЗ МЫСЛИ наших сограждан."

Русские - нация с великой историей? Или русские - толпа рабов?? Определитесь, а?
Ну и не стоит все попытки анализа своей истории огульно объвлять "попытками опозорить"...

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2006-11-05 05:05 pm UTC (link)
Русские - нация с великой историей? Или русские - толпа рабов?? Определитесь, а?

Русские - толпа рабов с великой историей. Не вижу в этом никакого противоречия.

Ну и не стоит все попытки анализа своей истории огульно объвлять "попытками опозорить"...

Я не увидел здесь попытки анализа. Я нашел попытку анализа у Дробязко, где вполне объективно рассматривались плюсы и минусы Локотской республики. А вот у Веревкина - именно попытка опозорить. Ни грамма объективности. Причем учитывая то, что человек явно читал того же Дробязко, предпринята эта попытка специально. Банальная провокация. Вот от этого мне и неприятно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-05 05:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2006-11-05 05:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nikolamsu, 2006-11-05 05:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2006-11-05 05:15 pm UTC (Expand)

[info]vagonsky
2006-11-18 10:46 am UTC (link)
"В качестве лирического отступления: я не знаю ни одного другого государства, которое так относилось бы к собственной истории, как это делаем мы"
Эти слова можно вынести в эпиграф к Вашему посту. Такого количества этих "вас", действительно, трудно сыскать в какой-либо другой стране.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2006-11-18 04:57 pm UTC (link)
Ну-ну.:)

(Reply to this) (Parent)


[info]krovavayagebnya
2006-12-19 10:13 am UTC (link)
Прекрасный разбор, но, как и ожидалось, народ завелся насчет упоминания рабской сущности русского народа.

По-моему, у Вас все же какое-то свое понимание содержания термина "рабский образ мысли". Давайте попробуем дать определение, чтобы не возникало непонятностей?

Итак, ИМХО, рабский образ мысли - менталитет, при котором его обладатель дабы чувствовать себя спокойно, обязательно должен иметь хозяина с твердой рукой, и воспринимать его волю как высший закон, не пытаясь эту волю никак проанализировать на предмет адекватности объективной реальности. Вы с таким определением согласны?

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2006-12-20 07:52 pm UTC (link)
Да, на разбор как-то мало кто обратил внимания.:)

Честно говоря, не совсем согласен с таким определением. Человеку даже с "рабским менталитетом", в общем, совсем не обязательно жить по чьей-то указке - он справится и сам. Я бы сказал так: рабский менталитет - это нежелание противостоять произволу власти и восприятие оного произвола как должного (вспоминаем Иго и "батог Божий"). Впрочем, не ручаюсь за точность определения - я не мастак их давать.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]a_amrod, 2007-03-02 03:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-03-02 03:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_amrod, 2007-03-03 07:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-03-03 10:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_amrod, 2007-03-04 12:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-03-04 03:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_amrod, 2007-03-05 07:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]foxen_eug, 2007-06-01 10:07 am UTC (Expand)

[info]papa_printer
2007-02-21 11:31 am UTC (link)
Мои немного запоздалые пять копеек...

Я считаю некорректным сравнения государственного устройства/порядка/устоев по типу "лучше/хуже".
Нет и быть не может лучшего и худшего государства. У любого из ныне существующих государств есть немалое количество скелетов в шкафу.
А что касается исторических исследований, то я бы рекомендовал руководствоваться принципами И.А. Ильина, которые он высказывал относительно философии (ну, помните, "теоретическая совесть", "погружение в субъект"), но которые также на мой взгляд применимы и к истории.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-02-21 11:40 am UTC (link)
Честно говоря, не могу согласиться. Как ни крути, но для меня демократия со всеми ее огромными минусами всегда будет лучше какого-нибудь абсолютизма.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]papa_printer, 2007-02-21 12:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-21 01:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]papa_printer, 2007-02-21 01:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-21 01:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]papa_printer, 2007-02-21 02:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-22 08:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-22 09:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]papa_printer, 2007-02-22 10:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-22 10:56 pm UTC (Expand)

[info]quaest
2007-02-21 11:36 am UTC (link)
А можете дать определение "рабского характера"? Меня этот вопрос уже давно очень интересует. А то все используют этот термин, а что он обозначает, я не знаю. Как, скажем, я не понимаю термина "гламурный", но без гламура я как-нибудь проживу, а вот "рабский характер", "рабская душа" и т.д. мне очень хотелось бы понять...

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-02-21 11:39 am UTC (link)
Чуть выше я уже попытался ответить на это вопрос. Правда, получилось, по-моему, не чоень, но уж как могу.:)
http://gezesh.livejournal.com/329.html?thread=61257#t61257

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]papa_printer, 2007-02-21 12:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-21 12:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]quaest, 2007-02-22 09:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-22 09:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_amrod, 2007-03-03 07:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-03-03 10:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_amrod, 2007-03-06 03:50 pm UTC (Expand)

[info]idgik
2007-02-21 12:42 pm UTC (link)
Вступление запредельно мудаческое.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-02-21 12:43 pm UTC (link)
Ну, прошу прощения.:)

(Reply to this) (Parent)


[info]_skin_head_
2007-02-21 04:58 pm UTC (link)
есть вопросы

чем занимались бойцы РОНА, против кого воевали?

почему Каминского нельзя считать искренним национал-социалистом, который хотел сохранить жизни и имущество 600 тысяч русских людей на оккупированной территории?

где территориально находилась это республика?

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2007-02-21 05:26 pm UTC (link)
1. Изначально это была антипартизанская армия, обеспечивающая оборону самой ерспублики. Затем она начала привлекаться к общевойсковым антипартизанским операциям Вермахта. После уничтожения Локотской республики, неудачной попытки закрепиться в Лепеле и преобразования в штурмовую бригаду СС, РОНА вместе с немецкими войсками участвовала в подавлении Варшавского восстания. Об этом и о дальнейшей ее судьбе я в статье писал.

2. А почему Сталина нельзя считать национал-социолистом, пытавшимся сохранить жизни и мущество 170 миллионов граждан СССР от врага в лице Германии и сателлитов?:)

3. Республика находилась на территории 8 районов современных Орловской и Брянской областей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]_skin_head_, 2007-02-21 08:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-22 08:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_skin_head_, 2007-02-22 11:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2007-02-23 01:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_skin_head_, 2007-02-23 10:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]brusilov_14, 2007-03-14 11:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_skin_head_, 2007-03-15 09:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]trushin, 2007-08-06 03:25 am UTC (Expand)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…