gezesh ([info]gezesh) wrote,
@ 2009-10-21 12:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Русофобия в Финляндии в 1918-1920-х годах
Статья для портала "Актуальная история".

Отношение финнов к России никогда нельзя было назвать дружелюбным. В стране, бывшей на протяжении нескольких столетий ареной войн между Швецией и Россией, последняя устойчиво воспринималась как «угроза с Востока». Как отмечает один из крупнейших дореволюционных специалистов по истории Финляндии М.М. Бородкин, «русские с оружием в руках не раз проходили Финляндию от края до края, оставляя за собой не мало опустошенных селений и человеческих трупов… слово «rysse» (русский) наводило страх и являлось синонимом дикости и грубости»[1]. Наиболее тяжелым в этом отношении, безусловно, было завоевание Финляндии в ходе Северной войны, оставившей глубокий след даже в финском фольклоре. Типичными были истории о том, как «русские прежде чем убить матерей, отрезали им груди и засовывали их в рот грудным младенцам, которых они могли насадить на изгороди или бросить на землю», «людей забивали как скот, так что кровь и трупы были видны повсюду на улицах», «казаки убивали тех, кого встречали, насаживали на пики или рубили своими длинными саблями. Женщин сначала насиловали, а потом убивали. Не щадили даже детей, убивая их жестоким образом. Их либо пронзали пиками в колыбелях, либо вынимали из колыбелей и ударяли о стену так, что мозги разлетались по сторонам»[2]. Подобные легенды были крайне популярны в финском фольклоре в течение «6-ти или 7-ми поколений»[3]. И хотя подобные рассказы большей частью являлись преувеличениями, а поведение русских войск в Финляндии было куда более цивилизованным, тем не менее они, под влиянием шведских и во многом общеевропейских представлений о России, создали в сознании финнов образ  варварской страны.

Несколько нормализовалось финское отношение к русским после присоединения Финляндии к России в 1809 г. Предоставив Финляндии весьма привилегированное место в составе Империи, Петербургу удалось завоевать расположение финнов. Однако, как отмечал в своем докладе  Александру II в 1861 г. сенатор Бруннер, «не должно заключать, что любовь и преданность [финнов] монарху простирается также и на русский народ, к которому доселе не было симпатий по многим причинам, каковы суть: различие религий, характера, нравов и обычаев и прочее»[4]. Аналогичного мнения насчет характера отношения финнов к России придерживаются и финские историки[5]. Но даже подобная картина представляется идиллической в свете последовавших за ней перемен.

Начиная с конца XIX в.,  отношение финнов к России вновь меняется в худшую сторону, что связано с так называемой «политикой русификации», которую попытались провести царские власти в отношении Финляндии. В Великом княжестве, бывшем до этого одной из самых лояльных императору частей Российской Империи, начинаются беспорядки, саботаж царских указов, получает развитие сепаратизм и национализм. Там находят убежище и поддержку многие русские революционные организации, финские «активисты» (так в Финляндии называли сторонников борьбы с Россией) готовят подпольные вооруженные отряды, и устраивают покушения на российских чиновников[6]. В годы русско-японской войны лидеры финских сепаратистов пытались наладить контакты с Японией[7], а в Первую Мировую войну – с Германией, на стороне которой даже воевал егерский батальон, набранный из числа финских добровольцев[8]. И хотя некоторые подпольные организации специально подчеркивали, что их целью является возбуждение среди финнов ненависти не к русскому народу, а к русским властям[9], для многих активистов эти понятия слились воедино. Таким образом, противостояние финнов с царским правительством оказало весьма серьезное влияние и на отношение финнов к русским даже после обретения Финляндией независимости. Именно с этого момента (а точнее – с начала финской Гражданской войны в январе 1918 года) русофобия в Финляндии (точнее в Белой ее части) принимает наиболее радикальные формы. Причину такого положения дел весьма четко сформулировал финский историк О. Каремаа: «Во время гражданской войны в Финляндии за разжигаемой русофобией, как представляется, стояло желание белых сделать русских козлами отпущения за все жестокости и тем самым обосновать собственные идеи»[10], «по психологическим причинам жестокую правду о братоубийственной войне пытались замаскировать якобы идеологической борьбой в защиту западной культуры от русских, объявленных заклятыми врагами… без внешнего врага поднять массы на войну было бы сложно»[11]. Иными словами, белым в Финляндии требовалась какая-то внешняя угроза, чтобы отвлечь собственное население от тех глубоких политических и социально-экономических проблем, которые привели финское общество к расколу и войне. И такой угрозой была объявлена Советская Россия и в частности — русские войска, которые еще не были выведены с территории Финляндии после получения ей независимости, а в общественное сознание финнов начала активно внедряться мифологема «освободительной войны» против России, которая должна была подменить собой реальную гражданскую войну, хотя в действительности русские войска не несли никакой угрозы финской независимости, а вся помощь РСФСР красным финнам свелась к тайным поставкам оружия и идеологической поддержке. В итоге ненависть к русским в этот период вылилась в Финляндии в открытые этнические чистки. Русские подвергались уничтожению безотносительно того, служили ли они добровольцами в Красной гвардии, или были сочувствовавшими белым гражданскими лицами. В Таммерфорсе после его взятия белыми 6 апреля 1918 г. было уничтожено около 200 русских, в том числе белых офицеров[12],  число казненных русских в Выборге 26–27 апреля оценивается в 1000 человек[13 ] (абсолютное большинство которых не принимало никакого участия в гражданской войне), в том числе женщин и детей. Так, в далеко не полном, содержащим всего 178 фамилий, списке убитых в Выборге русских, хранящемся в ЛОГАВ, содержатся сведения об Александре Смирнове (9 лет), Касмене Свадерском (12 лет), Андрее Чубрикове (13 лет), Николае и Александре Наумовых (15 лет) и т. д.[14]. Под горячую руку белофиннов попали и некоторые поляки, которых расстреливали, вероятно, спутав с русскими[15] (причем подобные «ошибки» случались и в других местах: например,  один принятый за русского поляк был убит в Ууси Каарлепюю[16]). Один из русских эмигрантов, живших в то время недалеко от Выборга, так описывал происходившее в городе: «Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей пристреливались на месте; неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых; в городе убито 3 кадета; сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах. Кого расстреливали, за что, все это было неизвестно героям ножа! Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа и в ряду их  комендант, интендант, передавший перед этим свой склад белым, и жандармский офицер; многих вызывали из квартир, якобы для просмотра документов, и они домой уже не возвращались, а родственники потом отыскивали их в кучах тел во рву: с них оказывалось снятым даже белье»[17].

События в Выборге вызвали широкий резонанс в России. Советское правительство 13 мая обратилось к германскому послу В. Мирбаху с просьбой о создании совместной комиссии для расследования убийств русских жителей Финляндии. При этом происшедшее в городе описывалось следующим образом: «Здесь происходили массовые расстрелы ни в чем не повинных жителей русского происхождения, совершались чудовищные зверства над мирным русским населением, расстреливались даже 12-летние дети. В одном сарае в Выборге, как передавал свидетель, последний видел 200 трупов в том числе русских офицеров и учащихся. Жена убитого подполковника Высоких рассказывала свидетелю, что она видела, как уничтожаемые русские были выстроены в одну шеренгу и расстреляны из пулеметов. По словам свидетелей, общее число убитых за два дня доходит до 600 человек. После занятия Выборга белогвардейцами группа арестованных русских подданных, числом около 400 человек, среди которых находились женщины и дети, старки и учащиеся, были приведены к вокзалу; посоветовавшись между собой минут 10, офицеры объявили им, что они приговорены к смертной казни, после чего арестованные были отправлены к Фридрихсгамским воротам на «валы», где их и расстреляли из пулеметов; раненых добивали прикладами и штыками, происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские»[18]. Немало возмущения описанные выше факты вызвали и в рядах  русского Белого движения, в результате чего многие его лидеры выступили позднее против обсуждавшихся проектов совместного с финнами похода на Петроград армии Юденича. Морской министр Северо-Западного правительства контр-адмирал В.К. Пилкин писал в 1919 году своему коллеге в правительстве Колчака контр-адмиралу М.И. Смирнову: «Если финны пойдут [на Петроград] одни, или хотя бы с нами, но в пропорции 30 тысяч против трех-четырех,— которые здесь в Финляндии, то при известной их ненависти к русским, их характере мясников…они уничтожат, расстреляют и перережут все наше офицерство, правых и виноватых, интеллигенцию, молодежь, гимназистов, кадетов — всех, кого могут, как они это сделали, когда взяли у красных Выборг»[19]. Того же мнения придерживался и один из лидеров антибольшевистского петроградского подполья В.Н. Таганцев: «Никто из нас не хотел похода финляндцев на Петроград. Мы помнили о расправе над русскими офицерами заодно с красными повстанцами»[20]. Причем, по мнению историка Т. Вихавайнена, подобные взгляды на судьбу Петрограда в случае взятия его финнами «имеют под собой основание и в смысле опыта 1918 г., и в тех планах, которые вынашивались в экстремистских кругах «активистов»[21].


Преследованиям подвергались и финские женщины, имевшие связь с русскими: им остригали волосы, рвали на них одежду, а в некоторых местах даже обсуждали возможность их клеймения каленым железом. В местечке Корсняс подобную экзекуцию  в последний момент предотвратил местный священник[22]. Проблемы чистоты нации вообще, судя по всему, весьма беспокоили финское общество: когда в 1921 году в Финляндию эвакуировались участники Кронштадского восстания, финская пресса резко выступила против размещения беженцев в сельской местности, опасаясь, что русские смешаются с местным финским населением[23]. В результате кронштадтцы были размещены в нескольких лагерях с весьма строгими условиями содержания: границу лагеря запрещалось покидать под угрозой расстрела, общение с местными жителями также было строго запрещено[24].С окончанием гражданской войны физическое уничтожение русских в Финляндии прекратилось, но желание финского правительства избавиться от русского населения и беженцев никуда не исчезло. Еще в апреле 1918 года финский сенат принял решение о высылке из страны всех бывших русских подданных,  и в течение весны-лета около 20 000 русских оказались выдворены из страны[25]. Впрочем, вскоре финны отказались от подобной практики и предоставили российским беженцам возможность попасть в страну. Обосновывалось это соображениями формирования благоприятного международного имиджа Финляндии. О. Стенруут, руководивший на тот момент финским МИД, полагал, что терпимая к беженцам политика Финляндии укрепила бы ее независимый статус и освободила от германской зависимости. Того же мнения придерживался и пограничный комендант Рантакари, считавший, что отказ в приеме беженцев принес бы Финляндии «ненависть всего цивилизованного мира»[26]. Однако параллельно с подобными решениями в стране нагнеталась межнациональная напряженность. Основными проводниками русофобии в финском обществе стали бывшие егеря, Аграрный Союз, получивший 42 места в парламенте в 1919 году и ставший второй по величине партией, щюцкор и созданное в 1922 году Академическое карельское общество (АКС). Причем разжигаемая этими организациями ненависть носила, с точки зрения ее членов, созидательный характер, являясь неотъемлемым элементом конструирования финской национальной идентичности. По их мнению, единства финской нации возможно было достичь только через разжигание ненависти ко всему русскому. «Если нам это удастся,— полагал председатель АКС Элмо Кайла,— тогда уж не за горами то время, как нацию нашу будет вести одна мысль, сильная, всепобеждающая, когда воплотится в жизнь поговорка мужей Хярмя «о рюсся можно говорить, лишь скрежеща зубами». Тогда Финляндия станет свободной»[27]. Весьма символичную в этом смысле медаль для членов АКС разработал один из его идеологов священник Элиас Семойоки: одна ее сторона олицетворяла любовь к Финляндии, другая – ненависть к России[28]. В результате в Финляндии проводилась систематическая политика возбуждения национальной вражды в отношении русских. Еще в 1920 г. упоминавшийся выше Э. Кайла составил «инструкции и программу распространения «рюссафобии» (от слова «рюсся» — презрительного именования русских), которые были разосланы окружным начальникам щюцкора, «активистам» и егерским офицерам. Получателям следовало организовать в своих коллективах распространение русофобии и назначить ответственных за это лиц. В деревнях к этой работе следовало привлекать местных глав щюцкора и учителей[29]. Массированная антирусская компания проводилась в финской прессе, где зачастую даже звучали призывы к уничтожению русских. В марте 1923 года в газете «Юлиоппиласлехти» вышла статья «Рюссафобия», в которой утверждалось, что «если мы любим свою страну, нам нужно учиться ненавидеть ее врагов… Поэтому во имя нашей чести и свободы пусть звучит наш девиз: Ненависть и любовь! Смерть «рюссам», будь они хоть красные, хоть белые»[30]. В том же году АКС тиражом в 10 тыс. экземпляров выпустила брошюру «Проснись, Суоми!», содержавшую похожие идеи: «Что же хорошее к нам когда-либо приходило из России? Ничего! Смерть и уничтожение, чума  и русское зловоние тянулись оттуда… Россия всегда была и навсегда останется врагом человечества и гуманного развития. Была ли когда-либо польза от существования русского народа для человечества? Нет! А его исчезновение с лица земли было бы человечеству, наоборот, великим счастьем»[31]. Не менее радикально была настроена и щюцкоровская газета «Suojeluskuntalaisen», которая провела в 1921 г. среди своих читателей конкурс на лучшую пословицу о русских, победителем в котором стал читатель, предложивший такой вариант: «Какое животное более всего походит на человека? Это «рюсса». Из-за большой популярности конкурса был проведен и второй тур, в котором лучшей стала пословица: «Побей по спине – избавишься от кашля, убей – и избавишься от «рюссы»[32] Впрочем, подобные газетные выпады не будут выглядеть слишком вопиющими, если учесть, что в этот период даже финские чиновники в официальных отчетах допускали сравнения русских с животными[33].

Одновременно с этим цензуре подверглась школьная программа, из которой были убраны упоминания о русских в положительном ключе[34]. Чистки проходили и в финской армии, которую националисты стремились избавить от всяких следов «русскости». В первую очередь, безусловно, из армии увольнялись русские офицеры. Так, например, в сентябре 1919 года в отставку были спешно отправлены все русские летчики, готовившие пилотов для финских ВВС[35]. Вслед за ними пришла очередь и финских офицеров, служивших в царской армии. В 1920 году со страниц газеты «Илкка» их увольнения потребовал лидер Аграрного союза С. Алкио[36]. Не менее активно против служивших в России финнов выступали и офицеры-егеря. В 1924 году они даже пригрозили коллективной отставкой, если из армии не будут уволены бывшие царские офицеры[37]. В итоге число офицеров, получивших подготовку в России, в финской армии постоянно снижалось на протяжении  20-30-х годов, а все ключевые должности занимали финны, служившие в германской армии.Определенным притеснениям подвергалась в Финляндии и Православная церковь, в отношении которой правительство проводило политику финнизации. 3 марта 1923 г. Государственный совет издал постановление о переводе службы в православных храмах в течение года на финский или шведский языки [38]. Число приходов под действием финских властей также постепенно сокращалось: часть церквей была снесена (как, например, церковь в Хямеенлинне в 1924 г.)[39], часть – превращена в лютеранские кирхи (Церковь Александра Невского  в Суоменлинне)[40], некоторые – переданы под муниципальные учреждения (Церковь Апостолов Петра и Павла в Торнио)[41]. По-своему боролись с православием и финские националисты: после 1918 года русские церкви и кладбища неоднократно подвергались осквернению[42].

Помимо спускаемой сверху, «идеологической» русофобии в Финляндии существовала и русофобия бытовая. В условиях весьма тяжелого послевоенного положения страны и трудностей с продовольствием и жильем финны с большим беспокойством относились к беженцам, которые, по их мнению, лишь усугубляли и без того непростую экономическую ситуацию в Финляндии. Опасались финны и за свои рабочие места, причем, необходимо отметить, что не всегда безосновательно: в 1920-30-х годах беженцы (правда, в основном – ингерманландцы) неоднократно привлекались штрейкбрехерской организацией «Объединение Виентирауха» для замещения мест бастующих рабочих[43]. И хотя доля таких работников в общей массе беженцев была весьма невелика, ненависть к ним финнов переносилась на всех иммигрантов из России в целом. В итоге, по заключению Каремаа, «к 20-м гг. XX в. почти все финны были склонны к восприятию «рюссафобии»[44].

Как мы видим, в 1920-х годах в Финляндии действительно существовало довольно серьезная проблема этнической нетерпимости в отношении русских, которая не только сломала судьбы сотен оказавшихся в Финляндии бывших российских подданных, но и создавала напряженность в советско-финских отношениях в означенный период. Как отмечал в 1923 году полпред СССР в Финляндии А.С. Черных, «русофобство финской буржуазии может сравниться разве только с их не менее ярким антисемитизмом. В текущей нашей работе мы ежедневно чувствуем эту глухую стену националистической, зоологической ненависти. Классовая ненависть финской буржуазии к Республике Советов, сочетаясь с неистовым русофобством, определяет непрерывные и, с первого взгляда, непонятные колебания финской политики. Объективно между нами и Финляндией нет серьезных поводов для конфликтов, наоборот, все как будто способствует деловому сближению, практически наша терпеливая, уступчивая, благожелательная политическая линия  не встречает  здесь отклика. Здесь сама идея, мысль о возможности лояльных, спокойных отношений с Россией вызывает сильнейшую оппозицию»[45]. Подобное положение дел, безусловно, оказывало негативное влияние на развитие советско-финских и отношений и в конечном итоге стало еще одним фактором, приведшим два государства к Зимней войне.

___________________________________________________________________

[1] Бородкин М.М. История Финляндии. Время Александра I. СПб, 1909. с. 202
[2] Кувая Х. Русские идут! Поведение русских войск в отношении мирного населения во время завоевания Финляндии в 1713–1715 гг. // Россия и Финляндия: проблемы взаимовосприятия XVII–XX вв. М., 2006. с. 177-178
[3] Таркиайнен К. Финляндия. Образ восточного соседа времен Московского царства. // Россия и Финляндия…, с. 53
[4] Похлебкин В.В. СССР-Финляндия. 260 лет отношений. М., 1975. с. 52
[5] См. напр. Лунтинен П. Отношения между финнами и русскими во времена Великого Княжества Финляндского (1809–1917 гг.) // Россия  и Финляндия…, с. 71
[6] Буквально за год, с 1904 по 1905 гг., в Финляндии были убиты генерал-губернатор Н.И. Бобриков, прокурор Сойсало-Сойнинен, подполковник жандармерии Крамаренко. Покушения состоялись также на помощника генерал-губернатора Дитриха, губернаторов Мясоедова и Папкова.
[7] Шишов А. В. Россия и Япония. История военных конфликтов. М., 2001, с. 89–90; Клинге М. Имперская Финляндия. СПб. 2005, с. 453
[8] Подробнее см. Новикова И.Н. «Финская карта» в немецком пасьянсе: Германия и проблема независимости Финляндии в годы Первой мировой войны. СПб., 2002
[9] Клинге М. Имперская Финляндия, с. 449
[10] Каремаа О. Русофобия в Финляндии 1917–1923 гг. // Россия  и Финляндия…, с. 212
[11] Каремаа О. От морального возмущения до национальной программы // Два лика России. СПб, 2007, с. 201
[12] Мери В.Маннергейм – маршал Финляндии. М. 1997, с. 115; Каремаа О. От морального возмущения до национальной программы, с. 204
[13] Каремаа О. Там же.
[14] ЛОГАВ, ф.509 оп.1 д.60, л. 23; 24; 20; 14; 25 // http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/vf_terror1918.php
[15] Холодковский В.М. Революция 1918 года в Финляндии и германская интервенция. М. 1967, с. 289
[16] Каремаа О. От морального возмущения до национальной программы, с. 203
[17] Минцлов С.Р. Трапезондская эпопея. Берлин. 1927, с. 356-357
[18] Документы внешней политики СССР. Т.1. М. 1959, с. 299
[19] «Красный архив». Т. 2  (33). 1929, с 110-111
[20] Черняев В.Ю. Финляндский след в «деле Таганцева» // Россия и Финляндия в ХХ веке: К 80-летию независимости Финляндской республики. СПб., 1997, с. 186
[21] Вихавайнен Т. От февральского манифеста к освободительной войне // Два лика России. С.160
[22] Каремаа О. От морального возмущения до национальной программы, с. 203
[23] Каремаа О. Русофобия в Финляндии…, с. 217
[24] Мусаев В.И. Финляндия и Кронштадтское восстание 1921 г. // Санкт-Петербург и страны Северной Европы: Материалы восьмой ежегодной Международной научной конференции (13–14 апреля 2006 г.).  СПб. 2007, с. 354
[25] Невалайнен П. Изгои: Российские беженцы в Финляндии (1917-1939). СПб. 2003, с. 62
[26] Там же, с. 64
[27] Ээрола А. Неприятие России и клетки истории // Россия 2017: три сценария. Хельсинки, 2007. с. 97
[28] Каремаа О. От морального возмущения до национальной программы, с. 209
[29] Там же
[30] Там же, с. 210
[31] Там же, с. 210-211
[32] Там же, с. 212
[33] Каремаа О. Русофобия в Финляндии…, с. 217
[34] Каремаа О. От морального возмущения до национальной программы, с. 208
[35] Пюккенен А. Русские летчики в армии Маннергейма // Белая Гвардия. 2003, № 7, с. 69
[36] Энгман М. Егери и царские офицеры // Два лика России. с. 258
[37] Там же
[38] Мусаев В.И. Православная Церковь в независимой Финляндии (1918-1930-е гг.) // Вестник Церковной истории. 2006, № 4 с. 200
[39] Каремаа О. От морального возмущения до национальной программы, с. 207
[40] Мартынов В.Л. Хельсинки // http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200501004
[41] Куркимиес И.Н. Православные храмы в Финляндии // Невский архив. Историко-краеведческий сборник. Вып. 5. СПб. 2001. с. 500
[42] Каремаа О. От морального возмущения до национальной программы, с. 207
[43] Невалайнен П. Изгои. с. 151
[44] Каремаа О. От морального возмущения до национальной программы, с. 215
[45] Рупасов А.И. Советско-финляндские отношения. Середина 1920-х – начало 1930-х гг. СПб. 2001, с. 10-11



(79 comments) - (Post a new comment)


[info]matholimp
2009-10-21 09:29 am UTC (link)
Слово "русский" по-фински - "venelainen". Ничего общего с «rysse», которое, да, синонимом дикости и грубости.

(Reply to this) (Thread)


[info]govorilkin
2009-10-21 09:44 am UTC (link)
есть "русский" и есть "москаль".
если рассуждать по вашему, то призыв "утопим жидов в москальской крови" к русским никакого отношения не имеет %-/

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]matholimp, 2009-10-25 08:56 am UTC (Expand)

[info]gezesh
2009-10-21 09:58 am UTC (link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%81%D1%81%D1%8F

(Reply to this) (Parent)


[info]palmira
2009-10-21 10:13 am UTC (link)
А по-эстонски "русский" - конечно же, не "тибла". Это мы знаем :-)))

(Reply to this) (Parent)


[info]lifefinder
2009-10-25 08:12 am UTC (link)
В известном финском художественном фильме Talvisota финны, говоря о советских военнослужащих зимой 1939-1940гг, называют их именно "рюсса". Хотя, возможно там употреблялись и другие термины.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]matholimp, 2009-10-25 08:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lifefinder, 2009-12-06 01:09 pm UTC (Expand)
Черножопый - это просто человек с черной жопой.
(Anonymous)
2009-10-25 08:56 am UTC (link)
Да, в таком случае, слова "черножопые", "носороги", "бледнолицые", "гунны", "лягушатники", "макаронники", "пиндосы", "жиды", "кубаноиды", "урелы"и "косые" никакого отношения к разжиганию рассовой и межнациональной розни и дискриминации по соответствующему признаку не имеют. Это просто слова, которые ничего не означают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Черножопый - это просто человек с черной жопой. - [info]lifefinder, 2009-10-25 08:58 am UTC (Expand)

[info]matholimp
2009-10-21 09:37 am UTC (link)
В 1918-1920-х годах там убивали не столько русских, сколько красных (равно как и по другую сторону границы - не финнов, а "буржуев" и "контру"). Да, у кого-то одно с другим совпадало, что позволяет денлать не вполне добросовестные выборки. Но вот достаточно красноречивый пример: русский художник Репин прожил в Финляндии до своей смерти и категорически не хотел ехать в СССР.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2009-10-21 10:02 am UTC (link)
Как бы хочется верить, что я достаточно наглядно продемонстрировал, что в ходе гражданской войны в Финляндии уничтожались именно русские, безотносительно их политических симпатий. Точно так же позднее ненависть разжигалась в отношении всех русских. Тот факт, что далеко не все финны разделяли подобные взгляды, а некоторые русские готовы были терпеть подобное отношение, никак не противоречит приведенным выше утверждениям.

(Reply to this) (Parent)


[info]palmira
2009-10-21 10:11 am UTC (link)
Можно еще вспомнить, что у Маннергейма была жена русская. Кого-то "крышевали" - но кто попался под горячую руку...

По теме кое-что есть и здесь - в работах моих друзей:

Игорь Пыхалов. Государство из царской пробирки.
http://www.pagan.ru/lib/books/history/ist1/probirka_toc.php

Юрий Нерсесов. Мечта имперского чухонца.
http://kamsha.ru/journal/zmei/chuh.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

вот, например - [info]palmira, 2009-10-21 10:12 am UTC (Expand)
а вот еще кое-что - [info]palmira, 2009-10-21 10:17 am UTC (Expand)

[info]diana_spb
2009-10-21 04:31 pm UTC (link)
о Репине нам рассказывали на экскурсии по Карельскому перешейку и Финляндии (в сети материалов не нашла), что за него хлопотал финский художник Галлен-Каллела.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gezesh, 2009-10-21 05:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]diana_spb, 2009-10-21 05:42 pm UTC (Expand)
Быль о финском мародере
[info]salnikov_vova
2009-10-21 04:35 pm UTC (link)
Несколько лет назад один финский искусствовед, большой либерал, живущий сейчас в Швеции, рассказывал мне о том, как его отец во время войны сжег дом Репина и украл со стола художника череп его жены, который по возвращению в Финляндию поместив в стеклянную коробку.

Фотографию этого черепа, который теперь покоится на письменном столе сына мародера, кстати, очень гордящимся своим подлецом папашей, он опубликовал в статье в одном из рус. журналов как иллюстрацию к статье, в которой он очень ругал Ленина, Октябрьскую Революцию и сталинские репрессии.

Когда я сказал этой свинье, что мародерстовать нехорошо, тем более жечь дом выдающегося художника, много лет прожившего в Финляндии, и попавшего в СССР случайно, в результате отходя части территорий Финляндии после Советско-финской войны, либерал и враг революции и сталинизма, сказал:
- Так это же война...
А я ему про Революцию и сталинский террор:
- Так это же революция...

(Reply to this) (Parent)


[info]merelana
2009-10-21 10:30 am UTC (link)
"а все ключевые должности занимали финны, служившие в германской армии."
Не все.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2009-10-21 10:41 am UTC (link)
Имелось в виду, что на смену царским офицерам приходили егеря. Не всегда, Вы правы. В большинстве случаев.

(Reply to this) (Parent)


[info]supermipter
2009-10-21 12:05 pm UTC (link)
==видел 200 трупов в том числе русских офицеров и учащихся.==
==они уничтожат, расстреляют и перережут все наше офицерство, правых и виноватых, интеллигенцию, молодежь, гимназистов, кадетов==
==Число приходов под действием финских властей также постепенно сокращалось: часть церквей была снесена (как, например, церковь в Хямеенлинне в 1924 г.)[39], часть – превращена в лютеранские кирхи (Церковь Александра Невского в Суоменлинне)[40], некоторые – переданы под муниципальные учреждения (Церковь Апостолов Петра и Павла в Торнио)[41]. По-своему боролись с православием и финские националисты: после 1918 года русские церкви и кладбища неоднократно подвергались осквернению[42].==

Вообщем и целом финны как и все порядочные люди в то время уничтожали кадетов, офицерье, интелей и попов.
Это происходило по всей бывшей России, и хотя невинные жертвы в таком деле неизбежны в силу законов статистики, процесс уничтожения офицеров это воля народов и он был совершенно определенно прогрессивным.

(Reply to this)


[info]arpad
2009-10-21 12:09 pm UTC (link)
Ну и каша...

Надергивание подходящих цитат откуда попало это не история.

Неудивительно что и комментария соответстувуют - никому кто может сказать хоть что-то путное неохота возиться в этом мессиве.

Мне тоже неохота поэтому пока - предупреждение.





Edited at 2009-10-21 12:10 pm UTC

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]palmira
2009-10-21 12:17 pm UTC (link)
... сказала мудрая обезьяна с вершины холма :-)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]gezesh, 2009-10-21 12:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arpad, 2009-10-21 01:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2009-10-21 01:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]diana_spb, 2009-10-21 04:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]robin_god, 2009-10-21 05:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kurung, 2009-10-21 04:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arpad, 2009-10-21 05:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2009-10-21 05:30 pm UTC (Expand)
Излишне гуманно - [info]babitto, 2009-12-09 04:45 pm UTC (Expand)

[info]pravda33
2009-10-21 01:46 pm UTC (link)
Русская нация просто уменьшается в размерах http://rus-nation-book.livejournal.com/2415.html.

(Reply to this)

:(
[info]garygu
2009-10-21 02:05 pm UTC (link)
Да, как обычно - на одного финского младенца найдется одна русская старуха! Главное, что все правда и все по словам очевидцев, а то и самой старухи!

(Reply to this)


[info]gaivor
2009-10-21 02:20 pm UTC (link)
В 2004 г. государственная историческая комиссия «Жертвы войны в Финляндии» сообщила, что за короткий период (весна-лето 1918) было казнено почти 10 тысяч человек. Арестовано свыше 80 тысяч человек, почти три процента населения страны… В конлагерях умерло 13 500 человек.

Итого при численности населения около 3 млн. чел. менее чем за полгода было репрессировано 2,7% населения страны, погибло 20-23 тыс. человек (0,67-0,77%).

Эти цифры вовсе не исключают наличия русофобских настроений в Финляндии, но, думаю, аналогичное мнение о русской Гражданской войне, которая, де, была затеяна только ради того, чтобы свести счеты с евреями за счет погромов, показалось бы вненяемым людям... сильно преувеличенным.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2009-10-21 03:40 pm UTC (link)
А я, по-моему, и не делал таких предположений. Гражданская война в Финляндии - результат сложных социальных процессов предшествующих десятилетий. Другое дело, что белые пытались гражданскую войну именно как войну против "русских оккупантов". И отношение к русским было соответствующим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gaivor, 2009-10-21 06:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2009-10-21 06:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2009-10-21 07:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gaivor, 2009-10-22 10:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2009-10-22 12:39 pm UTC (Expand)

[info]koljasik
2009-10-21 03:41 pm UTC (link)
2006-12-27:
"РСФСР никакой помощи (кроме моральной, разумеется) красным в Финляндии не оказывала"

2009-10-21:
"вся помощь РСФСР красным финнам свелась к тайным поставкам оружия и идеологической поддержке"

Попались подтверждения или исследования, где бы упоминались подобные факты?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]gezesh
2009-10-21 03:57 pm UTC (link)
Да, неоднократно. У того же Холодковсокого много по поводу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]koljasik, 2009-10-21 05:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]matholimp, 2009-10-25 09:02 am UTC (Expand)

(Anonymous)
2009-10-21 06:20 pm UTC (link)
По прочтении статьи не возникло никакого желания разобраться, что в ней соответствует действительности, что явное преувеличение, а что просто мифы.

> «...кронштадтцы были размещены в нескольких лагерях с весьма строгими условиями содержания: границу лагеря запрещалось покидать под угрозой расстрела, общение с местными жителями также было строго запрещено». <

Учитывая пафос статьи и тенденциозность автора, не очень удивился бы и описанию, как кронштадтцев «финны расстреливали, и что выжившие претерпели в Финляндии». Именно это недавно утверждалось на одном из форумов. Интересно то, что юзер, написавший об этом, ссылался на документальный фильм Сеппо Рустаниуса, показанной по финскому телевидению лет пять назад. Он не поставил под сомнение вошедший в него основанный на слухах рассказ о расстрелах финнами кронштадтских беженцев. Сам Сеппо Рустаниус, говоря о фильме заметил, что сведений о прибывших в Финляндию кронштадтских беженцах очень мало, зато много разных слухов.

Если бы расстрелы действительно были, большевики непременно использовали бы их в своей пропаганде. Тем более что многие из кронштадтцев вскоре вернулись в Советскую Россию, и у них не было никакого резона скрывать случившееся с ними в Финляндии. Однако ни в исследованиях советских времен, ни в современных российских о расстрелах ничего не говорится. Нет никаких сведений о расстрелах и в книге финского историка П.Невалайнена «Изгои: Российские беженцы в Финляндии (1917–1939). – СПб., 2003. Судя по рецензии Эркки Туомиоя, нечего не говорится об этом и в вышедшей в 2004 году книге о кронштадтском восстании: Erkki Wessman «Kronstadtin kapina 1921 ja sen perilliset Suomessa»: http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=1276&category=3 Однако народ, видевший этот «документальный» фильм, книги историков, как правило, не читает, поэтому слухи о расстрелах кронштадтцев и о якобы нечеловеческих условиях их содержания будут еще жить долго.

Численность русских в Финляндии, 1900–1970 гг.: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/statistika.htm

Хроника культурной и общественной жизни русской диаспоры в Финляндии в 1920–1930- х гг. : http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/hronika1.htm

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2009-10-21 06:31 pm UTC (link)
Пафос? Тенденциозность? А можно с цитатами и поподробнее?:)

Какое отношение чье-то высказывание на каком-то форуме имеет к моей статье, я, простите, понимаю плохо.:)

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-10-21 09:17 pm UTC (link)
Извините, но подробностей не будет... Я уже высказался о своем впечатлении от статьи, Вы вольны с моим мнением не согласиться.

Статью я прочел здесь: http://actualhistory.ru/finland_russophobia
То есть там, где под заголовком «Судьба русского населения Финляндии в 1918–1920 гг.» стоит фотография 1944 года. Так что первый признак тенденциозности статьи лежит на поверхности в виде этой примечательной иллюстрации. Кстати, журнальная версия заголовка куда больше, чем «Русофобия в Финляндии в 1918-1920-х годах», соответствует представлениям о том, каким должно быть научное исследование.

Что касается истории с «расстрелом кронштадтцев», то она всего лишь иллюстрация того, как с помошью, в частности, якобы документальных фильмов создаются и распространяются разного рода мифы, способствующие формированию в обществе тех или иных представлений о прошлом, о соседних народах и т.д.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2009-10-21 09:37 pm UTC (link)
Ну я типа понял. Свое мнение о моей статье Вы сложили из картинки, заглавия и неотносящихся к делу "иллюстраций". Столь академичный подход к рецензированию чужих работ, безулсовно, дает Вам полное право судить о научности тех или иных исследований.:)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Первый признак тенденциозности - (Anonymous), 2009-11-21 10:06 am UTC (Expand)
Re: Первый признак тенденциозности - [info]gezesh, 2009-11-24 11:31 am UTC (Expand)
Re: Первый признак тенденциозности - (Anonymous), 2009-11-24 03:12 pm UTC (Expand)
Re: Первый признак тенденциозности - [info]gezesh, 2009-11-24 08:24 pm UTC (Expand)
Первые два комментария не мои - (Anonymous), 2009-11-24 08:46 pm UTC (Expand)
Re: Первые два комментария не мои - [info]gezesh, 2009-11-24 09:06 pm UTC (Expand)
Re: Первые два комментария не мои - (Anonymous), 2009-11-25 02:48 pm UTC (Expand)
Re: Первые два комментария не мои - [info]gezesh, 2009-11-25 05:03 pm UTC (Expand)
Re: Первые два комментария не мои - (Anonymous), 2009-11-25 08:37 pm UTC (Expand)
Re: Первые два комментария не мои - [info]gezesh, 2009-11-26 12:20 am UTC (Expand)
«Хрен вас пидоров разберёт...» - [info]babitto, 2009-12-09 04:50 pm UTC (Expand)
Re: Первые два комментария не мои - (Anonymous), 2009-11-26 01:55 pm UTC (Expand)
Re: Первые два комментария не мои - [info]gezesh, 2009-11-26 05:21 pm UTC (Expand)
Снимок не 1942 года, а 1944. - (Anonymous), 2009-11-26 06:51 pm UTC (Expand)
Re: Снимок не 1942 года, а 1944. - [info]gezesh, 2009-11-27 11:46 am UTC (Expand)

[info]ecoross1
2009-10-22 05:35 am UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this)


[info]blogs_globala
2009-10-22 09:58 am UTC (link)
Вы попали в топ 100 Глобального рейтинга интересных ЖЖ. Посмотреть рейтинг можно здесь.

(Reply to this)


[info]privalov80
2009-10-22 07:27 pm UTC (link)
"Отношение финнов к России никогда нельзя было назвать дружелюбным."
Вообще слова всегда и никогда не очень-то пристало употреблять историку. Кроме того, забавно, что в современное время из всех "западных" (т.е. не азиатских, не кавказких)бывших частей империи отношение к России самое положительно именно в Финляндии. Лучше, чем отношение к русским в Эстонии. В Польше. Это не факт, это субъективное восприятие, но мне кажется, это именно так. И это несмотря на 2(3)жестокие войны между нами в прошлом веке.
Странно, что той ненависти, о которой Вы говорите, в финнах давно нет, а Вы, в свою очередь, эту самую ненависть (хорошо, положим, неприязнь)у нас по отношению к ним хотите породить.
В одной книге, которая, я думаю, есть и у вас - финны пишут о Зимней войне - в эпилоге есть слова полковника Ярвинена.
"Истинный фронтовик не испытывает ненависти или презрения к врагу, мужественно и честно сражавшемуся с ним до конца. В этом смысле русский солдат с искренним уважением относится к своему русскому противнику.<> Если бы простой солдат мог выбирать между миром и войной, то войн было бы мало, а мир был бы справедливым."
С неизменным почтением.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2009-10-22 09:06 pm UTC (link)
"Вообще слова всегда и никогда не очень-то пристало употреблять историку"

"Никто из них [гуннов] никогда не принимался за плуг; военнопленные должны были обрабатывать землю и пасти стада" - Соловьев С.М. История России с древнейших времен. Книга I. М. 2005, с. 93. Ога, ога.

"Вы, в свою очередь, эту самую ненависть (хорошо, положим, неприязнь)у нас по отношению к ним хотите породить" - возможно, не стоит за меня излагать мои желания? У меня никогда не было такой цели, и из моей статьи подобные выводы никак не следуют. Кроме того, мне вообще не слишком понятно, каким образом трансляция исторических фактов может вызывать неприязнь. В таком случае, следовало бы запретить любые книги по истории Второй мировой войны как вызывающие неприязнь к германскому народу.

"В одной книге, которая, я думаю, есть и у вас - финны пишут о Зимней войне - в эпилоге есть слова полковника Ярвинена..." - только вот, справедливости ради, стоит отметить, что в этой маленькой книжке на двухстах страницах вылито столько грязи и сказано столько лжи в отношении России/СССР, что для меня она надолго стала примером того, как не следует писать о Зимней войне и о каких-либо исторических событиях вообще. Я в своей статье такого, по-моему, ни разу себе не позволил.

К слову сказать, из той же книжки: "Финны воспитали в себе почти фанатичную ненависть к коммунизму и чувство превосходства над русскими". (Энгл. Э., Паананен Л. Советско-финская война. Прорыв линии Маннергейма. 1939-1940. М. 2004, с. 20)

Так кто там, простите, "порождает ненависть"?

Edited at 2009-10-22 09:07 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]privalov80, 2009-10-23 03:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gezesh, 2009-10-23 05:04 pm UTC (Expand)
Поражение в войне?
[info]lifefinder
2009-10-25 08:33 am UTC (link)
К сожалению, не смогу привести цитат, но публичных выступлениях после "развала СССР" мне неоднократно приходилось слышать о некоем "поражении СССР" в Зимней войне 39-40 года (!). Известно ли Вам что-нибудь о таких высказываниях? Чем обусловлены эти взгляды и что имеют своим источником? Имела ли Советская Россия цель оккупировать всю Финляндию? Выполнила ли Кр. Армия поставленные перед ней задачи в полном объеме?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Поражение в войне?
[info]mikser
2009-10-25 01:03 pm UTC (link)
Это и сейчас есть. Очень-очень широкое явления. У финнов это называется torjuntavoitto - оборонительная победа (точнее: победа, с ходе которой удалось отбить врага). Логика следующая: враг напал, но страну не захватил --> мы победили. :)

Логика естественно не то что хромает, а вообще ног не имеет. :) Если бы СССР хотел захватить Финляндию, то он бы это сделал - ко времени заключения мира финская армия была уже де-факто разбита. Но не захватила - потому что нафиг была не нужна (леса и озер у СССР и так достаточно, а больше в Финляндии ничего нет).

СССР хотел получить территории для обеспечения безопасности Питера. Это была единственная причина до-военных переговоров (Hanko и пр. было далеко не так важно). Договориться не удалось и пришлось начать войну. Естественно, когда начали войну, то начали пропагандировать. Глупо пропагандировать "мы идем захватить несколько десятков километров территории врага". Если война против врага, то тогда врага надо захватывать и уничтожать - отсего и пропаганда о походе против финских буржуев, которые угнетают финский пролетариат. А когда заключили мир, то смысла идти и завоевывать всю страну не было (враг перестал быть врагом, а СССР получил все что хотел). Короче не надо путать пропаганду и истину. :)

(Reply to this) (Parent)

Re: Поражение в войне? - [info]mikser, 2009-10-25 01:08 pm UTC (Expand)
Re: Поражение в войне? - [info]nikoberg, 2009-10-25 04:52 pm UTC (Expand)
Re: Поражение в войне? - [info]lifefinder, 2009-12-06 01:19 pm UTC (Expand)
Re: Поражение в войне? - [info]lifefinder, 2009-12-06 01:18 pm UTC (Expand)
Re: Поражение в войне? - [info]mikser, 2009-12-06 01:28 pm UTC (Expand)
Прошу прощения за саморекламу
[info]ihistorian
2009-11-29 04:03 pm UTC (link)
Приглашаю в лабораторию историка http://ihistorian.livejournal.com/ тех, кому интересно сталинское время. Буду выкладывать малоизвестные детали...

(Reply to this)


(79 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…